ΚΥΠΕΛΛΟ ΕΛΛΑΔΑΣ 2009

[N.13]

Φιλε ΜαικλΤζορνταν, οι 2 περιπτωσεις ειναι εντελως διαφορετικες. Δυστυχως κι εγω ηθελα να κερδισουμε τον αγωνα μεσα στο νερο. Ανεξαρτητα ομως απο αυτο, η ενσταση που κατατεθηκε απο τον ΝΟΠ, εχει να κανει με τους κανονισμους που διεπουν αυτη τη στιγμη το αθλημα μας. Στην γενικη προκηρυξη λοιπον και στο αρθρο 12 παραγραφοι 8 και 8.1 αναφερεται ακριβως τι ισχυει σε περιπτωση βιαιοπραγιας. Επισης στην παραγραφο 13 διευκρινιζεται τι γινεται για τις περιπτωσεις βιαιοπραγιας με την ληξη του αγωνα και πριν κλεισει το φυλλο.
Προσωπικα εδωσα συγχαρητηρια στους ανθρωπους του Φαληρου για την νικη τους, και απο εκει και περα ειναι θεμα των δικηγορων.
Επισης θελω να προσθεσω οτι αν τελικα ο ΝΟΠ δεν εκανε ενσταση, ετσι οπως πηγε ο αγωνας και με την τελικη καταληξη που ειχε, ποσοι σημερα θα ελεγαν τι λαθος εκανε, και αρκετοι μαλιστα (επειδη στην Ελλαδα ζουμε) θα εψαχναν και τον λογο της μη υποβολλης ενστασης.

Και όμως οι δύο περιπτώσεις στην βάση τους είναι ίδιες, γιατι πρόκειται για αντικανονική συμμετοχή αθλητών. Μόλις μια εβδομάδα αργότερα απο την ένσταση του Ηλυσιακού, την οποία θεώρησες ¨τουλάχιστον λάθος¨,τώρα αναφαίρεσαι σε άρθρα της προκήρυξης για να υποστηρίξεις την ένσταση που κάνατε. Άποψη μου είναι οτι ορθώς την κάνατε απο την στιγμή που ήταν αντικανονική η συμμετοχή του παίχτη, απλά μέσα σε μια εβδόμαδα άλλαξε η άποψή σου περί ενστάσεων, βέβαια στην μια περίπτωση πρόκειται για την ομάδα σου και στην άλλη για τον Ηλυσιακό, οπότε αλλάζουν τα κριτήρια.

Τέλος γιατι δεν ίσχυε για εμάς η τελευταία πάραγράφος απο το μήνυμα σου που έχω κάνει παράθεση, δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν....

Ευτυχώς όμως....
¨Τα λόγια πετούν, τα γραπτά μένουν¨

Τούμπουρος Νίκος

[ale3is]

Δεν πιστευω οτι ο Doom εννοουσε οταν εγραφε αυτα για την ενσταση του Ηλυσιακου οτι δεν ειναι νομικα σωστη η ενσταση, αλλα ηθικα.
Αλλο ειναι να κανεις ενσταση για καποιον που (για μενα με θεμιτο τροπο) πηρε μεταγραφη και αλλο για καποιον που γραφτηκε (δεν εχω αποψη αν σωστα ή οχι) στο Φ.Α οτι βιαιοπραγησε. Αν μου πει καποιος οτι γραφτηκε απο λαθος το ονομα του Μητροπουλου στο Φ.Α και το ηξεραν αυτο οι της Πατρας, τοτε ειναι ηθικα λαθος και αυτοι...Αλλιως, ειναι δυο τελειως διαφορετικες περιπτωσεις...

[doom]

Πως γινεται να υπαρχει αντικανονικη συμμετοχη αθλητων με κανονικο δελτιο δεν μπορω να το συλλαβω. Και στην περιπτωση σας ουσιαστικα προσπαθειτε να κοψετε το πολο σε 2 αθλητες για φετος ετσι δεν ειναι?
Εμεις δεν κανουμε τιποτα τετοιο. Υπαρχουν καποιοι κανονες γραμμενοι στην προκηρυξη που πρεπει να τηρουνται. Στην δικη σας την περιπτωση δεν βλεπω εγω προσωπικα καποιο κανονα να παραβιαζεται, απο την στιγμη που η ΚΟΕ μετεγραψε κανονικα τους παικτες. Και μην μου πεις οτι υπαρχει ομαδα στην Ελλαδα που δεν εχει κανει κατα καιρους εστω και μια μεταγραφη με το παραθυρακι του ανοιγματος φακελλου και της τοποθετησης εκει εγγραφων μετα το τελος της μεταγραφικης περιοδου, γιατι τοτε φαινεται να ζεις σε αλλη χωρα.
Και επιμενω φυσικα στην αποψη μου, οι αγωνες να κερδιζονται στις πισινες. Αλλα καλο ειναι να μαθεις να διαβαζεις λιγο πιο προσεκτικα καποια κειμενα και να μην απομονωνεις απλες φρασεις, οπως επισης και να προσπαθησεις να μελετησεις λιγο περισσοτερο τους κανονισμους του αθληματος...

[doom]

Δεν πιστευω οτι ο Doom εννοουσε οταν εγραφε αυτα για την ενσταση του Ηλυσιακου οτι δεν ειναι νομικα σωστη η ενσταση, αλλα ηθικα.
Αλλο ειναι να κανεις ενσταση για καποιον που (για μενα με θεμιτο τροπο) πηρε μεταγραφη και αλλο για καποιον που γραφτηκε (δεν εχω αποψη αν σωστα ή οχι) στο Φ.Α οτι βιαιοπραγησε. Αν μου πει καποιος οτι γραφτηκε απο λαθος το ονομα του Μητροπουλου στο Φ.Α και το ηξεραν αυτο οι της Πατρας, τοτε ειναι ηθικα λαθος και αυτοι...Αλλιως, ειναι δυο τελειως διαφορετικες περιπτωσεις...

Δεν ισχυει κατι τετοιο για την Πατρα. Γνωριζουμε οτι συμπλοκη εγινε στην Θεσσαλονικη, κατι το οποιο παραδεχονται ολοι οσοι βρεθηκαν εκει. Το θεμα δεν εχει να κανει με το αν ο Διονυσης σωστα γραφτηκε η οχι στο φυλλο αγωνα, αλλα με το οτι η ερμηνεια που εδωσαν οι ανθρωποι του Φαληρου στον κανονισμο, ειναι οτι αυτο εγινε αμεσως μετα το τελος του αγωνα και οχι στην διαρκεια του, οποτε δεν τιμωρειται απευθειας. Για αυτο ανεφερα οτι τωρα πλεον ειναι δουλεια των δικηγορων (ερμηνειες νομων, νομικιστικα κολπα κλπ κλπ που εγω ως μη δικηγορος δεν τα γνωριζω).

[dimakovitch]

Ο Ολυμπιακός, ο Πανιώνιος, το Π. Φάληρο, η ΝΕ Πατρών, το Καλαμάκι, ο ΠΑΟΚ, η Βουλιαγμένη και ο Παναθηναϊκός εξασφάλισαν την πρόκριση για την προημιτελική φάση του Κυπέλλου, μετά τους νοκ άουτ αγώνες της Β’ προκριματικής φάσης, που διεξήχθησαν την Τετάρτη (28/01).
Από αυτούς τους αγώνες ξεχώρισε η αναμέτρηση του Παλαιού Φαλήρου με τον ΝΟ Πατρών, καθώς οι Πατρινοί κατέθεσαν ένσταση για αντικανονική συμμετοχή του Διονύση Μητρόπουλου, ο οποίος είχε αναγραφεί στο φύλλο αγώνα στο ματς πρωταθλήματος με τον ΠΑΟΚ. Του θέματος αναμένεται να επιληφθεί ο αθλητικός δικαστής.
Η προημιτελική φάση του Κυπέλλου θα διεξαχθεί στις 18 Μαρτίου. Η κλήρωση της θα πραγματοποιηθεί στις 18 Φεβρουαρίου.

[fotis2310]

>>>>

Φίλος Dimakovitch ...

να υποθέσω οτι ... μάζεψες τις πληροφοριες που ήθελες για τα 93+ ... στην διαθεσή σου ... και πάλι

[COACHFK]

Νομιζω πως οι 2 περιπτωσεις ειναι οντως διαφορετικες. Η ουσια ειναι η ιδια. Πως και οι δυο προσπαθησαν για το καλο της ομαδας τους να την προστατεψουν.
Οι κανονισμοι υπαρχουν για να ισχυουν για ΟΛΟΥΣ και να τους σεβονται ΟΛΟΙ. Ανεξαρτητα αν διαφωνουμε. Μπορουμε να το λεμε και να προσπαθουμε να κανουμε οτι ειναι δυνατον για να αλλαξουμε τα κακως κειμενα, αλλα μεχρι τοτε ή παιζεις με τους ορους του παιχνιδιου ή το "κλεινεις" και συνεχιζεις ή αποχωρεις.

Δεν τιθεται θεμα ηθικης σε καμια απο τις δυο περιπτωσεις. Γιατι οπως εγραψε και ο Δημητρης και ειχα αναφερει και εγω, αν δεν εκανε την ενσταση θα υπηρχαν πολλοι που θα ελεγαν τα μυρια οσα.

Οσο για την πιθανοτητα να τιμωρηθουν οι αθλητες, δεν υπαρχει. Δεν ειναι υπαιτιοι αυτοι για την εκδοση του δελτιου. Δεν εκαναν κατι παρανομο. Ουτε θα τιμωρηθουν για 1 χρονο ή περισσοτερο. Αυτο θα γινοταν αν οι αθλητες συμμετειχαν με δελτιο, στην ιδια αγωνιστικη περιοδο σε ΕΠΙΣΗΜΗ διοργανωση με αλλη ομαδα.
Ο λογος για την ενσταση που κατεθεσε ο Ηλυσιακος σας εχει γινει γνωστος.

[oforas100]

οι ανθρωποι του Φαληρου, ειπαν οτι ειχαν την διαβεβαιωση ανθρωπου της ΚΟΕ οτι μπορει να αγωνιστει. Φυσικα ο αλυταρχης και ο παρατηρητης εψαχναν τι θα γινει, με αποτελεσμα ο αγωνας να καθυστερησει για 10'.

Ποιοι άνθρωποι της ΚΟΕ ερμηνεύουν τους κανονισμούς ανεπίσημα ; Εσείς είχατε διαβεβαίωση ανθρώπου της ΚΟΕ ; Δεν είχατε ! Φάτε το γκολ τώρα Η επικοινωνία με την ΚΟΕ, στις αρμοδιότητες του τιμ μάνατζερ δεν είναι ;

Σοβαρά τώρα : τι προβλέπεται για τους παίκτες που αναγράφονται στο φύλλο αγώνος ;

ΠΟΙΟΣ συγγνωμη ο προεδρος του ΦΑΛΗΡΟΥ δεν ειναι και επισημα φετος
ανθρωπος της ΚΟΕ χρειαζεται να ρωτησει καποιον αλλον

[COACHFK]

Η υποθεση της ενστασης του ΝΟΠ για αντικανονικη συμμετοχη του αθλητη του ΑΟΠΦ στον μεταξυ τους αγωνα για το Κυπελλο Ελλαδος. συζητηθηκε σημερα εωπιον του Αθλητικου Δικαστη.

Οι δυο ομαδες μετα την ακροαματικη διαδικασια θα καταθεσουν εγγραφο υπομνημα τους μεχρι την Δευτερα 9/2 και κατοπιν ο Αθλ. Δικαστης θα αποφανθει για την υποθεση.

Στην ακροαση το Φαληρο κατεθεσε πως ειχε την συμφωνη γνωμη, δια λογου, απο τον Αλυταρχη και τον Νομικο συμβουλο της ΚΟΕ για την χρησιμοποιηση του Δ.Μητροπουλου στον εν λογω αγωνα. Οταν ρωτηθηκε ο εφορος του Φαληρου αν πηρε καποιο εγγραφο απο την ΚΟΕ, η απαντηση ηταν αρνητικη. Βασικη υπερασπιστικη γραμμη ειναι το γεγονος πως ο αθλητης γραφτηκε στο φυλλο αγωνα με τον ΠΑΟΚ, εκ παραδρομης, γεγονος που ενισχυεται απο την εγγραφη απολογια του αθλητη του ΠΑΟΚ Σαρρησαββα(ειχαμε απιστευτα σαρδαμ με το ονομα του... ), οπως επισης και το γεγονος οτι στο φυλλο αγωνα δεν αναγραφεται κοκκινη καρτα για το περιστατικο, κατι που ομως δεν ειναι σιγουρο αν και εφ' οσον θα μετρησει στην αποφαση.

Απο την πλευρα του ο ΝΟΠ ειπε πως συμφωνα με την προκηρυξη της ΚΟΕ, αθλητης που αναγραφεται στο φυλλο αγωνα για βιαιοπραγια τιμωρειται αυτοματα με 1 αγωνιστικη, ανεξαρτητα με την ποινη που θα επισυρει ο Αθλ. Δικαστης.

Η αποφαση θα ληφθει καποια στιγμη την επομενη εβδομαδα και μετα την καταθεση των εγγραφων υπομνηματων απο τις 2 ομαδες.

[doom]

Να πω κι εγω λιγα πραγματα για την ακροαματικη διαδικασια, μια και παρευρεθηκα στο δικαστηριο.
Στην αρχη ο δικηγορος του Φαληρου ειπε οτι δεν υπεγραφη το φυλλο αγωνα απο τον αρχηγο και δεν ειχαν γνωση. Και επισης, οτι δεν υπαρχει κανενα αρθρο στην προκηρυξη που να υποχρεωνει τους αρχηγους να υπογραφουν το φυλλο αγωνα μετα το τελος του. Υπαρχει ομως συγκεκριμενη παραγραφος που αναφερει οτι οι 2 αρχηγοι ειναι υποχρεωμενοι να υπογραψουν το φυλλο αγωνα πριν την εναρξη αλλα και μετα την ληξη του.
Οταν ομως ο εφορος ανεβηκε επανω, απαντησε οτι το φυλλο αγωνα περιηλθε στην κατοχη του Φαληρου αμεσως μετα το τελος του αγωνα.
Στην συνεχεια, απο το Φαληρο υποστηριξαν οτι δεν δοθηκε κοκκινη καρτα. Ο διαιτητης ομως γραφει καθαρα στο φυλλο αγωνος οτι το συμβαν ελαβε χωρα με την ληξη του αγωνα. Και βασει της παραγραφου 13 του αρθρου 8 που αναφερεται στην βιαιοπραγια με την ληξη του αγωνα, πουθενα δεν αναφερεται η κοκκινη καρτα.
Στο τελος, ο δικηγορος υποστηριξε οτι η ενσταση δεν ευσταθει διοτι δεν αναφερεται σε πραγματικα γεγονοτα, αφου δεν συμμετειχε ο Μητροπουλος στο γρονθοκοπημα, αλλα ο Γαβαλας με τον Κατσουλακη. Λες και εμεις ειμαστε στην Θεσσαλονικη για να ξερουμε ποιοι πλακωθηκαν. Ασε που αυτη ειναι αλλη υποθεση.
Επισης, ο εφορος δηλωσε οτι χρησιμοποιηθηκε ο Μητροπουλος επειδη ο αγωνας ηταν νοκ αουτ και αφορουσε προκριση στην επομενη φαση, ενω αν ηταν αγωνας πρωταθληματος θα σκεφτονταν διαφορετικα.
Και φυσικα ειπε οτι πηρε διαβεβαιωση απο τον Υδραιο (νομικο συμβουλο της ΚΟΕ), οτι μπορει να τον χρησιμοποιησει, οπως και απο τον Αλυταρχη αλλα και τον Παρατηρητη διαιτησιας στην Πατρα, οι οποιοι του ειπαν οτι μπορει να τον χρησιμοποιησει. Οταν βεβαια ρωτηθηκε αν εχει καποιο αποδεικτικο στοιχειο, ειπε οτι δεν το σκεφτηκε να ζητησει, γιατι οι μερες που μεσολαβησαν ηταν λιγες (απο Σαββατο μεχρι Τεταρτη). Φευγοντας, μαλιστα, ρωτησε και την Δικαστη, αν μπορει να χρησιμοποιησει τον Μητροπουλο στο επομενο παιχνιδι η οχι. Και φυσικα ελαβε την απαντηση: Μπορειτε να κανετε οτι θελετε, η δικη μου αποφαση θα βγει την επομενη εβδομαδα.

[vs]

Συγγνώμη, αλλά αν το Φάληρο λέει αλήθεια και βεβαιωθεί όντως ότι πήρε τις διαβεβαιώσεις, με ποιο δικαίωμα ο Υδραίος, ο αλυτάρχης και ο παρατηρητής αναπληρώνουν τον αθλητικό δικαστή ; Προκύπτει από κάπου ότι έχουν αυτό το δικαίωμα ; Όποια κι αν είναι η τελική απόφαση από πού κι ως πού οι τύποι αυτοί εκπροσωπούν την αθλητική δικαιοσύνη ;

[doom]

Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι αν ερωτηθουν οι συγκεκριμενοι, θα δεχθουν οτι το ειπαν? Εγω προσωπικα, και απο την στιγμη που δεν υπαρχουν αποδεικτικα στοιχεια, νομιζω οτι θα πουν το κλασσικο: Ναι μεν αλλα.....

[vs]

Εγώ πιστεύω ότι το είπαν μεταξύ μπουγάτσας, καφέ και κινητού αλλά από τη στιγμή που κάποιος καταθέτει επώνυμα στη Δικαιοσύνη κάτι τέτοιο, τότε πρέπει να ερωτηθούν, δεν πρέπει ; Αλλιώς ο καθένας θα μπορεί να ισχυρίζεται ό,τι τον συμφέρει όποτε τον συμφέρει και να το φορτώνει αλλού.

[No 7]

Συγγνώμη,γιατί θα τρελαθούμε τελείως...
Δεν είναι γραμμένο στην προκύρηξη του πρωταθλήματος βρε παιδιά?
Τι αναλωνόμαστε λοιπόν στο αν τηλεφώνησαν σε ''κάποιους'' και τι τους διαβεβαίωσαν αυτοί?
Όποιοι κι αν είναι αυτοί και ότι και να τους είπαν,από την στιγμή που είναι στην Προκύρηξη,λυπάμαι...

[pisin-os]

ΚΡΙΜΑ ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΕ Ο ΝΟΠ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΑΣΤΗ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΑΔΑ ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΑΛΛΗΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΛΟΙΠΑ

[dimakovitch]

Το ζευγάρι του Παναθηναϊκού με το Παλαιό Φάληρο, αλλά και η αναμέτρηση του ΠΑΟΚ με τη ΝΕ Πατρών ξεχωρίζουν στην προημιτελική φάση του Κυπέλλου Ελλάδας στο πόλο, μετά την κλήρωση που έγινε την Τετάρτη (18/02) στα γραφεία της ΚΟΕ.

Στα υπόλοιπα ζευγάρια, ο Ολυμπιακός θα αντιμετωπίσει τη Βουλιαγμένη και ο Πανιώνιος το Καλαμάκι, που είναι η μοναδική ομάδα από την Α2 που συνεχίζει στο Κύπελλο.

Οι αγώνες είναι νοκ άουτ και θα πραγματοποιηθούν 18 Μαρτίου. Οι νικήτριες ομάδες θα προκριθούν στο φάιναλ φορ του Κυπέλλου, το οποίο θα διεξαχθεί στις 11-12 Απριλίου στην Πτολεμαΐδα.

[COACHFK]

Αναβάλλεται ο αγώνας της προημιτελικής φάσης του Κυπέλλου Ελλάδας μεταξύ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ – ΠΑΛΑΙΟΥ ΦΑΛΗΡΟΥ, έως ότου αποφανθεί το ΑΣΕΑΔ για την προσφυγή που έχει καταθέσει ο ΝΟ ΠΑΤΡΩΝ αναφορικά με τον αγώνα Κυπέλλου ΝΟ ΠΑΤΡΩΝ – ΠΑΛΑΙΟ ΦΑΛΗΡΟ.

Κανονικά, στις 18 Μαρτίου, θα διεξαχθούν οι άλλοι τρεις (3) προημιτελικοί αγώνες της διοργάνωσης.

[vs]

Σημείο ανάκαμψης (ανάνηψης ; ) του Συστήματος. Πρόλαβε και ανέβαλε το παιχνίδι και μάλιστα όχι στο παρά πέντε αλλά 5 ολόκληρες μέρες πριν διεξαχθεί ! Οι αρχές άρχισαν να διαβάζουν ... φόρουμ !

[No 7]

Έστω και την ύστατη ώρα...

[dimakovitch]

Tην Τετάρτη διεξάγονται οι τρεις από τους τέσσερις προημιτελικούς του Κυπέλλου Ελλάδας ανδρών.

Ο κάτοχος του τίτλου Ολυμπιακός υποδέχεται στο "Εθνικό κολυμβητήριο Πειραιά" τη Βουλιαγμένη στις 20:00 και αποτελεί το μεγάλο φαβορί για την πρόκριση στο Final Four αφού παραμένει αήττητος σε Ευρώπη και Ελλάδα.

Εύκολο έργο αναμένεται να έχει ο Πανιώνιος που στις 20:30 υποδέχεται στη Νέα Σμύρνη το Καλαμάκι που είναι η μοναδική εκπρόσωπος της Α2 που έχει φτάσει ως τους "8". Η ομάδα του Κώστα Λούδη αναμένεται να έχει εύκολο έργο απέναντι στους παίκτες του Αλέκου Βάσου.

Στο "Ποσειδώνιο" κολυμβητήριο της Θεσσαλονίκης διεξάγεται στις 19:00 η πιο ενδιαφέρουσα αναμέτρηση της ημέρας, όπου ο ΠΑΟΚ φιλοξενεί τη ΝΕΠ. Οι Πατρινοί είναι ισχυρότερη ομάδα όπως είχαν αποδείξει και πριν μία εβδομάδα όταν είχαν επικρατήσει με 16-11 του "Δικεφάλου" στην Πάτρα αλλά με τη βοήθεια του κόσμου η ομάδα του Βενετόπουλου θα επιχειρήσει να κάνει την έκπληξη.

Όσο για το ματς Παναθηναϊκός-Παλαιό Φάληρο έχει αναβληθεί λόγω της αναμονής απόφασης από το ΑΣΕΑΔ, μετά από προσφυγή του ΝΟΠ για τον αγώνα της προηγούμενης φάσης με το Παλαιό Φάληρο για αντικανονική συμμετοχή του αθλητή Μητρόπουλου.

Το Final Four της Πτολεμαΐδας
Οι νικήτριες ομάδες των προημιτελικών θα προκριθούν στο Final Four της διοργάνωσης που θα πραγματοποιηθεί το διήμερο 11 με 12 Απριλίου στην Πτολεμαΐδα.

Η κλήρωση των δύο ημιτελικών θα πραγματοποιηθεί τη Δευτέρα στα γραφεία της ΚΟΕ (13:00).
www.sport24.gr