ΙΔΑΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ

[sharkface]

Πολύ δουλειά σε βλέπω να έχεις, Λάμπρο, αφού μάλλον θα ανοίξεις καινούρια ενότητα, με νέο θέμα...

Δεν προλάβαίνουμε να αναπτύξουμε θέμα και μόλις πλατιάσει κάνει ρελάνς με νέο...

Πολλή δουλειά και θέλουμε να πάμε και διακοπές. Τρομάρα μας...

Παλι μου την εκανες με ελαφρα πηδηματακια.
Το ωραιο ειναι να βρουμε πολλους λογους συζητησης για την αναπτυξη του αθληματος, αν και αυτα τα θεματακια που κατα καιρους θα ριχνω φαινεται οτι ειναι δυσκολοχωνευτα...............

[Yiannis]

Ποια θα πρεπει κατα την αποψη σας να ειναι τα κριτηρια με τα οποια μια ομαδα θα επανδρωθει προκειμενου να ανεβει στην επομενη κατηγορια απο αυτη που ανηκει?
Η προσωπικη μου αποψη διαφερει ας πουμε πολυ απο αυτη που εξεφρασε ο Μυτιληνιος yannis (νεαροι μονο παικτες και πολυ καλη δουλεια στις υποδομες)

Δυστυχώς ή ευτυχώς για το άθλημα, για ορισμένες ομάδες η άποψη που εξέφρασα είναι μονόδρομος. Για επαρχιακές ομάδες, ειδικά της νησιωτικής Ελλάδας, δεν υπάρχει άλλος τρόπος παρά μόνο η σωστή δουλειά στις υποδομές (Χανιά, Χίος κτλ). Οτιδήποτε άλλο καταλήγει σε φιάσκο όταν τελειώσουν τα χρήματα - και πάντα τελειώνουν τα άτιμα...!

[COACHFK]

Ποια θα πρεπει κατα την αποψη σας να ειναι τα κριτηρια με τα οποια μια ομαδα θα επανδρωθει προκειμενου να ανεβει στην επομενη κατηγορια απο αυτη που ανηκει?
Η προσωπικη μου αποψη διαφερει ας πουμε πολυ απο αυτη που εξεφρασε ο Μυτιληνιος yannis (νεαροι μονο παικτες και πολυ καλη δουλεια στις υποδομες)

Δυστυχώς ή ευτυχώς για το άθλημα, για ορισμένες ομάδες η άποψη που εξέφρασα είναι μονόδρομος. Για επαρχιακές ομάδες, ειδικά της νησιωτικής Ελλάδας, δεν υπάρχει άλλος τρόπος παρά μόνο η σωστή δουλειά στις υποδομές (Χανιά, Χίος κτλ). Οτιδήποτε άλλο καταλήγει σε φιάσκο όταν τελειώσουν τα χρήματα - και πάντα τελειώνουν τα άτιμα...!

Γιάννη έχεις απόλυτο δίκιο. Μια ομάδα χωρίς υποδομή δεν μπορεί να έχει ΜΕΛΛΟΝ.
Θα έχει μόνο προσωρινό...παρόν και πολλά χρέη για...μέλλον.

Για να πάρω και κάτι που ανέφερες στο ποστ για τις μεταγραφές, η ομάδα θα μπορούσε να ενισχυθεί με κάποιες προσθήκες από παιδιά που θα σπουδάσουν εκεί, αν υπάρχει αυτή η πολυτέλεια. Θα πρέπει πάντως να είσαι πολύ προσεκτικός στις επιλογές σου αυτές καθώς πέρα του κινδύνου να μη σου βγει ο παίκτης, θα έχεις να αντιμετωπίσεις την "γκρίνια" των ντόπιων και να σκεφτείς και το γεγονός ότι καποια στιγμή αυτοί οι παίκτες φεύγουν.

Άρα υπάρχει ένα κενό που πρέπει να το αναπληρώσεις εκ των έσω ή με μια καινούρια μεταγραφή.

Και να είναι παίκτες που πραγματικά θα βοηθήσουν. όχι κάποιοι μεταξύ 7άδας και πάγκου, έτσι;;
Παίκτες που θα κάνουν τη διαφορά.

Μπλέξιμο έτσι;;;

[sharkface]

Μια επιχειρηση πρωτα αποκτα στελεχη και μετα υπαλληλους.
Πρωτο στελεχος μιας ομαδας πολο ειναι ο τεχνικος διευθυντης, η μανατζερ η οπως αλλιως θες πες τον......
Προτιμοτερο ειναι να δοθουν χρηματα για εναν τεχνικο διευθυντη παρα για εναν παικτη.......

Καλά αυτό 1η φορά το βλέπω. Να κάνει κάποιος copy paste το δικό του ποστ!!!

Α!!!Καλόοοοοοοοοοο εεεεεεεεεεεεε

Μια επιχειρηση πρωτα αποκτα στελεχη και μετα υπαλληλους.
Πρωτο στελεχος μιας ομαδας πολο ειναι ο τεχνικος διευθυντης, η μανατζερ η οπως αλλιως θες πες τον......
Προτιμοτερο ειναι να δοθουν χρηματα για εναν τεχνικο διευθυντη παρα για εναν παικτη.......

[COACHFK]

sharkface wrote:

Μια επιχειρηση πρωτα αποκτα στελεχη και μετα υπαλληλους.
Πρωτο στελεχος μιας ομαδας πολο ειναι ο τεχνικος διευθυντης, η μανατζερ η οπως αλλιως θες πες τον......
Προτιμοτερο ειναι να δοθουν χρηματα για εναν τεχνικο διευθυντη παρα για εναν παικτη.......

Επιχείρηση;;;Στελέχη;;;;Χρήματα;;;;

Μάλλον μπερδεύτηκες εδώ και ποστάρεις σε λάθος φόρουμ, λάθος αθλήματος...

Από πότε έγιναν οι ομάδες Υδατοσφαίρισης στην Ελλάδα επιχειρήσεις και προσλαμβάνουν στελέχη και δίνουν και χρήματα;;;;

Μάλλον μιλάς για...νοηματική πραγματικότητα ή προβλέπεις το μέλλον (μέντιουμ είσαι;;;) ή ονειρεύεσαι.

Εκτός του ότι βγαίνεις εκτός θέματος, για ακόμη μια φορά! Το θέμα είναι ΙΔΑΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ και πως να ανέβει κατηγορία!!!

Νομίζω ότι καλύτερα να αλλάξεις το ψευδώνυμο και να σε λέμε...γυριστρούλα!!!

χαχαχαχαχαχα

Φυσικα δεν περιμενα απο εσενα να καταλαβεις το νοημα. Εννοειται οτι απευθυνθηκα σε ολους τους αλλους.
Οσον αφορα την ιδανικη ομαδα, δυστυχως σχεδον κανεις δεν ασχοληθηκε γιατι προφανως δεν τολμαει να θιξει ενα θεμα το οποιο απαιτει γενικοτερη και σκληρη κριτικη.

Καλό το παραμύθι σου αλλά δεν έχει δράκο!!!

Κάθε φορά που σε στριμώχνω προσπαθείς να με υποβιβάσεις, αλλά από ψητό τίποτα. Κάθε φορά την κάνεις με ελαφρά πηδηματάκια και δεν ολοκληρώνεις τις σκέψεις σου, ή τα θέματα που ξεκινάς.

Και το καταλαβαίνω πως είναι εύκολο να τα ρίχνεις στους άλλους όταν δεν μπορείς να κάνεις κάτι ο ίδιος. Αλλα, θα το πω όπως στην τηλεόραση στα αγαπημένα παράθυρα των ειδήσεων. ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΤΕ κύριε!!!!

Και άμα θέλεις να μην σου απαντάω πες το βρε αδερφέ, αλλά μην βάζεις τους άλλους μπροστά. Και κάτι ακόμη. Γιατί δεν μου δίνεις να καταλάβω το θέμα;;; Άντε εγώ, μπορεί να με θεωρείς...περιορισμένης!!! Μήπως όμως, δεν μπορείς να το αναπτύξεις σωστά;;;

Όσο για το θέμα του ποστ ΙΔΑΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ, επειδή κανείς δεν ασχολήθηκε, πάλι κοιτάς να μου την κάνεις και τα ρίχνεις στους άλλους που δεν ασχολήθηκαν. Μην σε νοιάζει βρε...σκυλοψαρόφατσα, θα σου δίνω έγω σημασία κι ας με υποτιμάς...

Αμα είναι να χαλιέσαι, εγώ είμαι εδώ. Μην σε...χάσουμε τώρα που σε βρήκαμε!!!

[sharkface]

Επιστρεφοντας στην ιδανικη ομαδα, να αναφερω οτι αυτη θα πρεπει να δημιουργηθει με μεσοπροθεσμο στοχο αποδοσης, ασχετα αν μπορεσει απο την αρχη και ανεβει ψηλα. Το επιασες το υπονοουμενο coachfk?

[sharkface]

Για άλλη μια φορά κάνεις πάσα την καυτή...πατάτα και δεν συνεχίζεις ενώ δείχνεις ότι το έχεις το...δημοσιογραφικό. Άλλωστε σε άλλες ενότητες το έχεις δείξει ότι έχεις..ταλέντο. Και όχι μόνο αυτό αλλά έχεις και φίλους...μεγαλοδημοσιογράφους(διαπλεκόμενα;;;).

χαχαχαχαχαχα!!!!!!

Επειδή με ενδιαφέρει και το θέμα και η άποψή σου(!!!), ξεκίνα βάζοντας ένα ένα τα θεματάκια και να δούμε που θα μας βγάλει.

Όσο για την συμμετοχή, ξεκόλα λίγο, και να δεις πως όσοι το αγαπάνε θα συμμετέχουν. Και αυτό δες το ως πρόκληση, όχι από εμένα αλλά για αυτούς που κόπτονται αλλά δεν κάνουν ή δεν προτείνουν τίποτα.

Θα τσιμπησω στην προκληση σου και θα θεσω οπως λες και εσυ καποια θεματα για συζητηση (ελπιζω να βοηθησουμε και κανενα φοιτητη της ειδικοτητας στα ΤΕΦΑΑ να κανει πτυχιακη, η μηπως εκει δεν πολυχρειαζεται?, γαμω τις σχολες, συμφωνεις coachfk?)
Λοιπον θεμα 1ο: Οργανωση ομαδας υδατοσφαιρισης
Θεωρωντας οτι καποιος παραγοντας διαθετει την ορεξη καταρχας για την δημιουργια ομαδας πολο με προοπτικες και με δεδομενο την υπαρξη χωρου για 2 ωρες τουλαχιστον ημερησιως (33 Χ 25), ποια ειναι η αποψη σας? (μαλλον τωρα κανω τον καθηγητη με το ονομα ε?)

[COACHFK]

sharkface wrote:

Θα τσιμπησω στην προκληση σου και θα θεσω οπως λες και εσυ καποια θεματα για συζητηση (ελπιζω να βοηθησουμε και κανενα φοιτητη της ειδικοτητας στα ΤΕΦΑΑ να κανει πτυχιακη, η μηπως εκει δεν πολυχρειαζεται?, γαμω τις σχολες, συμφωνεις coachfk?)
Λοιπον θεμα 1ο: Οργανωση ομαδας υδατοσφαιρισης
Θεωρωντας οτι καποιος παραγοντας διαθετει την ορεξη καταρχας για την δημιουργια ομαδας πολο με προοπτικες και με δεδομενο την υπαρξη χωρου για 2 ωρες τουλαχιστον ημερησιως (33 Χ 25), ποια ειναι η αποψη σας? (μαλλον τωρα κανω τον καθηγητη με το ονομα ε?)

Παιδιά!!!! Έπιασα...καρχαρία. Τσίμπησε, τσίμπησε!!!

χαχαχαχαχα

Καλή η πλάκα, αλλά καιρός να αναλύσουμε ένα θέμα και θάθελα πριν το ξεκινήσουμ να σας ζητήσω να το συνεχίσουμε χωρίς προκλήσεις αλλά με ανταλλαγή απόψεων και ας διαφωνήσουμε στα...μοντέλα που ο κάθενας έχει στο μυαλό του.

Παράγοντας ποιάς κατηγορίας; Θα θεωρήσω πως είναι κάτω από τις Α1, Α2 και θα πρέπει να δούμε κάποιες επιπλέον παραμέτρους.

1. Σε τι βάθος χρόνου μιλάμε (πχ 3, 5, 10χρόνια)
2. Για τι οικονομικού μεγέθους παράγοντα μιλάμε και τι είδους.
α) Γνώστη, β) Περαστικό

Συνέχεια επί της οθόνης...

[sharkface]

sharkface wrote:

Θα τσιμπησω στην προκληση σου και θα θεσω οπως λες και εσυ καποια θεματα για συζητηση (ελπιζω να βοηθησουμε και κανενα φοιτητη της ειδικοτητας στα ΤΕΦΑΑ να κανει πτυχιακη, η μηπως εκει δεν πολυχρειαζεται?, γαμω τις σχολες, συμφωνεις coachfk?)
Λοιπον θεμα 1ο: Οργανωση ομαδας υδατοσφαιρισης
Θεωρωντας οτι καποιος παραγοντας διαθετει την ορεξη καταρχας για την δημιουργια ομαδας πολο με προοπτικες και με δεδομενο την υπαρξη χωρου για 2 ωρες τουλαχιστον ημερησιως (33 Χ 25), ποια ειναι η αποψη σας? (μαλλον τωρα κανω τον καθηγητη με το ονομα ε?)

Παιδιά!!!! Έπιασα...καρχαρία. Τσίμπησε, τσίμπησε!!!

χαχαχαχαχα

Καλή η πλάκα, αλλά καιρός να αναλύσουμε ένα θέμα και θάθελα πριν το ξεκινήσουμ να σας ζητήσω να το συνεχίσουμε χωρίς προκλήσεις αλλά με ανταλλαγή απόψεων και ας διαφωνήσουμε στα...μοντέλα που ο κάθενας έχει στο μυαλό του.

Παράγοντας ποιάς κατηγορίας; Θα θεωρήσω πως είναι κάτω από τις Α1, Α2 και θα πρέπει να δούμε κάποιες επιπλέον παραμέτρους.

1. Σε τι βάθος χρόνου μιλάμε (πχ 3, 5, 10χρόνια)
2. Για τι οικονομικού μεγέθους παράγοντα μιλάμε και τι είδους.
α) Γνώστη, β) Περαστικό

Συνέχεια επί της οθόνης...

Ας πουμε λοιπον οτι εχουμε μια νεα ομαδα σε δικο της χωρο, εναν παραγοντα νεο αλλα με γνωσεις πολο (ισως παλιος παικτης) και με στοχο την αναπτυξη της ομαδας σε ολα τα επιπεδα................

[COACHFK]

Ας πουμε λοιπον οτι εχουμε μια νεα ομαδα σε δικο της χωρο, εναν παραγοντα νεο αλλα με γνωσεις πολο (ισως παλιος παικτης) και με στοχο την αναπτυξη της ομαδας σε ολα τα επιπεδα................

Ωραία μου αρέσει η προοπτική να είναι παλιός παίκτης, ο οποίος θα έχει και τις ανάλογες παραστάσεις και θα υποθέσω οτι θα έχει και τις "πλάτες" τις οικονομικές για την δημιουργία ομάδας σε βάθος χρόνου τουλάχιστον 3-5 χρόνια.

Θα πρέπει να ξεκινήσει από την πρόσληψη ενός προπονητή με εμπειρία στην δημιουργία καλού φυτωρίου και ταυτόχρονα να έχει περάσει από τον πάγκο ομάδας τπυλάχιστον Α2 και/ή βοηθού στην Α1.

Οι δυό τους αφού συμφωνήσουν στο πλάνο της δημιουργίας θα πρέπει να κάνουν μιά επίσκεψη στα σχολεία της περιοχής με υλικό για την Υδατοσφαίριση (οπτικό, ακουστικό και βίντεο ενδεχομένως), με προσδοκία να προσελκήσουν παιδιά για την υποδομή που είναι ΥΠΕΡΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ στην μετέπειτα πορεία της ομάδας.

Ταυτόχρονα θα πρέπει να γίνουν 2-4 μεταγραφές παικτών 7αδας με εμπειρίες, όχι απαραίτητα πολύ μεγάλοι, θα έλεγα κάπου μεταξύ 26-29 το πολύ 30 χρονών, οι οποίοι μέσα παό την προπόνηση με την υπόλοιπη ομάδα θα ανεβάσουν το επίπεδο των ικανοτήτων των γηγενών παικτών.

Πάμε παρακάτω;;;

[sharkface]

Καλα τα λες coachfk, αλλα αυτα δεν φτανουν.
Πρωτα καλυπτεσαι με συγκεκριμενους στοχους και βαδιζεις με βηματα αναλογα τις οικονομικες σου δυνατοτητες. Μεχρι εδω συμφωνουμε. Ομως ο παλιος παικτης (που παρεπιπτοντως δεν κανει τον υπευθυνο για να κονομησει, αλλα θελει πραγματικα να κανει ενα μεγαλο μπαμ στον χωρο), ειναι σιγουρο οτι θα επιδιωξει να φτιαξει ομαδα για μεγαλα πραγματα απο την αρχη. Δηλαδη ομαδα να ανεβει τις κατηγοριες σαν τρενο, και ξεκινημα με πολυ καλο προπονητη μικρων ηλικιων με 10χρονους, οι οποιοι θα εχουν στοχο να παρουν το πρωταθλημα ηλικιων μετα απο 2 η 3 χρονια.
Πραγματοποιωντας ολες αυτες τις κινησεις, ειναι δεδομενο οτι θα προσελκυσει κοσμο για χορηγειες, αλλα και θα δημιουργηθει ομαδα με μελλον. Βεβαια η υποδομη οταν ξεκιναει απο το μηδεν, θελει 7-8 χρονια να αποδωσει, και σε αυτο το χρονικο διαστημα τα οικονομικα θα πρεπει να ειναι καλα.

[COACHFK]

Καλα τα λες coachfk, αλλα αυτα δεν φτανουν.
Πρωτα καλυπτεσαι με συγκεκριμενους στοχους και βαδιζεις με βηματα αναλογα τις οικονομικες σου δυνατοτητες. Μεχρι εδω συμφωνουμε. Ομως ο παλιος παικτης (που παρεπιπτοντως δεν κανει τον υπευθυνο για να κονομησει, αλλα θελει πραγματικα να κανει ενα μεγαλο μπαμ στον χωρο), ειναι σιγουρο οτι θα επιδιωξει να φτιαξει ομαδα για μεγαλα πραγματα απο την αρχη. Δηλαδη ομαδα να ανεβει τις κατηγοριες σαν τρενο, και ξεκινημα με πολυ καλο προπονητη μικρων ηλικιων με 10χρονους, οι οποιοι θα εχουν στοχο να παρουν το πρωταθλημα ηλικιων μετα απο 2 η 3 χρονια.
Πραγματοποιωντας ολες αυτες τις κινησεις, ειναι δεδομενο οτι θα προσελκυσει κοσμο για χορηγειες, αλλα και θα δημιουργηθει ομαδα με μελλον. Βεβαια η υποδομη οταν ξεκιναει απο το μηδεν, θελει 7-8 χρονια να αποδωσει, και σε αυτο το χρονικο διαστημα τα οικονομικα θα πρεπει να ειναι καλα.

Ωραία, λοιπόν.

Άρα η σωστή ερώτηση θα ήταν:

"Τι χρειάζεται μια ομάδα που θέλει να ανέβει γρήγορα τις κατηγορίες και να φτιάξει και υποδομή από το 0"

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου στα εξής σημεία:
1) Προπονητής Ανδρικής ομάδας: Έμπειρος και ικανός, αλλά ταυτόχρονα εξελίξιμος
2)Προπονητής κατηγοριών: Ο Καλύτερος διαθέσιμος της αγοράς, αφου θα πρέπει να γίνει δουλειά "γρήγορα" και σωστά. (Ας δούμε το παράδειγμα του Πανιωνίου. Μέσα σε λιγότερο από 5 χρόνια είναιστην 3αδα σχεδόν σε όλες τις κατηγορίες)
3) Υλικό για την ανδρική ομάδα: Ανάλογα με το τι υλικό έχει ήδη η υποθετική ομάδα, πέρνεις και παίκτες. Πάντα όμως ξεκινάς από την ευθεία, αφού το γνωρίζουμε καλά πως όποιος έχει την καλύτερη ευθεία, πάιρνει και τίτλους. Μετά γεμίζεις τις πτέρυγες και ασχολείσαι με τους γηγενείς, με στόχο να τους ανεβάσεις επίπεδο όσο πιο πολύ γίνεται.

Ταυτόχρονα περιμένεις από την υποδομή στα 3-4 χρόνια να σου βγάλει κάποιο φυντάνι, και αφού η ομάδα έχει ανέβει τουλάχιστον 2 κατηγορίες και είναι τουλάχιστον στην Α2, βάζεις το στόχο της Α1.

Περιττό να πω πως η υποδομή πρέπει να έχει ήδη αρχίσει να αποδίδει(συμμετοχές σε τελικές φάσεις, μετάλια σε παίδες τουλάχιστον στην 4η χρονιά), για να πάρουν θέση στην ο9μάδα όταν θα έρθουν τα ανταγωνιστικά πρωταθλήματα.

Όσο για παράγοντες και λεφτά. δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που τουλάχιστον στην Ελλάδα έβαλε λεφτά και τα πήρε πίσω. Δεν λέω να έβγαλε κιόλας...

[naruto]

2)Προπονητής κατηγοριών: Ο Καλύτερος διαθέσιμος της αγοράς, αφου θα πρέπει να γίνει δουλειά "γρήγορα" και σωστά. (Ας δούμε το παράδειγμα του Πανιωνίου. Μέσα σε λιγότερο από 5 χρόνια είναιστην 3αδα σχεδόν σε όλες τις κατηγορίες)

e oxi...de to perimena pote auto...Min trelathoume tora pou tha bgaloume kai futorio ton Panionio...I pleiopsifeia ton paiktonm einai metagrafes kai malista apo omades pou itan diekdikites ton titlon...
Futorio einai ta Xania,i Xios,i Vouliagmeni kai kata kairous ki alloi Nireas,Ethnikos,Faliro ktl alla o panionios sigoura den einai akoma

[sharkface]

2)Προπονητής κατηγοριών: Ο Καλύτερος διαθέσιμος της αγοράς, αφου θα πρέπει να γίνει δουλειά "γρήγορα" και σωστά. (Ας δούμε το παράδειγμα του Πανιωνίου. Μέσα σε λιγότερο από 5 χρόνια είναιστην 3αδα σχεδόν σε όλες τις κατηγορίες)

e oxi...de to perimena pote auto...Min trelathoume tora pou tha bgaloume kai futorio ton Panionio...I pleiopsifeia ton paiktonm einai metagrafes kai malista apo omades pou itan diekdikites ton titlon...
Futorio einai ta Xania,i Xios,i Vouliagmeni kai kata kairous ki alloi Nireas,Ethnikos,Faliro ktl alla o panionios sigoura den einai akoma

Εχεις εν μερει δικηο. Παντως αν θελεις να αποκτησεις καλη υποδομη, πρεπει να ξερεις οτι θα κανεις και μερικες μεταγραφες. Ειδικα απο την στιγμη που βγαζοντας μια καλη ομαδα μπορεις να προσφερεις ως κινητρο και τα προνομια που διδονται για τα ΑΕΙ. Τα Χανια η Χιος και ολες οι υπολοιπες ομαδες που ανεφερες εχουν σαν πρωταρχικο στοχο την κατακτηση πρωταθληματων στις μικρες ηλικιες, γιατι μονο ετσι μπορουν να μαζεψουν παιδια απο αλλα αθληματα, και το κυριοτερο ειναι οτι σε αυτες τις περιοχες, το πολο ειναι το κορυφαιο αθλημα.
Το μεγαλο προβλημα βεβαια ειναι οτι κυνηγωντας ενα πρωταθλημα μικρης κατηγοριας, δεν δημιουργεις παικτες για το μελλον αλλα κυριως για το παρον. Ειδικα αν βρεθει και καποιο παιδι με ιδιαιτερα προσοντα, τοτε ολος ο τροπος παιχνιδιου πεφτει επανω του, με αποτελεσμα οι υπολοιποι παικτες να ειναι καθαρα βοηθητικοι.

[five]

Θετω ενα πολυ μεγαλο θεμα με βαση τα οσα διαβαζω εδω για την συνθεση των διαφορων ομαδων.
Ποια θα πρεπει κατα την αποψη σας να ειναι τα κριτηρια με τα οποια μια ομαδα θα επανδρωθει προκειμενου να ανεβει στην επομενη κατηγορια απο αυτη που ανηκει?
Η προσωπικη μου αποψη διαφερει ας πουμε πολυ απο αυτη που εξεφρασε ο Μυτιληνιος yannis (νεαροι μονο παικτες και πολυ καλη δουλεια στις υποδομες)

Για αρχή να πούμε ότι όποια ομάδα δεν έχει υποδομή δεν έχει μέλλον και αντίστοιχα πρέπει να έχει χρήματα να δώσει για να πάρει παίκτες. Και το τελευταίο η μόνη ομάδα που διαχρονικά έχει δείξει ότι μπορεί να το κάνει, είναι ο Ολυμπιακός.

΄Ολες οι άλλες έχουν τα πάνω τους και τα κάτω τους.

Τώρα για τις πιο μικρές κατηγορίες ισχύουν τα ίδια. Οί ομάδες που έχουν λεφτά(ως πότε, άραγε;;; ) αγοράζουν ομάδες για την γρήγορη επιτυχία, που όμως έχουν ημερομηνία λήξης και μετά βγαίνεις δύσκολα από τον λαβύρινθο που μόνος σου μπήκες...

Το ταυτόχρονο χτίσιμο και διατήρηση υποδομής σε καλά επίπεδα, και η άντληση παικτών νεαρής ηλικίας με εμπειρίες και η παροχή υποστήριξης σε αυτούς για το μέλλον τους (δουλειά) είναι ότι καλύτερο για μια σταθερή πορεία προς την άνοδο, την σταθεροποίηση και την καθιέρωση.

File filippe (ap oti katalava) kala ta les alla den einai akrivos etsi.
Diladi an ftiaxeis mia omada se 5 xronia,kai tin teleutaia xronia paei mia omada kai agorasei kapoios paixtes,tin 6i xronia mia alli kapoios allous tin evdomi kok. Slepsou malista tin ekdoxi auti na prostheseis kai oti mporei auti i omada na parei kai dikous sou paixtes malista,poso diatarassontai oi isorropies...
Ara gia mena pano ap ola einai to xrima (kai einai kai logiko afou se ola ta epipeda tis koinonias etsi einai exallou).
Pros ola ta somateia loipon,o tzampas pethane...

[COACHFK]

Θετω ενα πολυ μεγαλο θεμα με βαση τα οσα διαβαζω εδω για την συνθεση των διαφορων ομαδων.
Ποια θα πρεπει κατα την αποψη σας να ειναι τα κριτηρια με τα οποια μια ομαδα θα επανδρωθει προκειμενου να ανεβει στην επομενη κατηγορια απο αυτη που ανηκει?
Η προσωπικη μου αποψη διαφερει ας πουμε πολυ απο αυτη που εξεφρασε ο Μυτιληνιος yannis (νεαροι μονο παικτες και πολυ καλη δουλεια στις υποδομες)

Για αρχή να πούμε ότι όποια ομάδα δεν έχει υποδομή δεν έχει μέλλον και αντίστοιχα πρέπει να έχει χρήματα να δώσει για να πάρει παίκτες. Και το τελευταίο η μόνη ομάδα που διαχρονικά έχει δείξει ότι μπορεί να το κάνει, είναι ο Ολυμπιακός.

΄Ολες οι άλλες έχουν τα πάνω τους και τα κάτω τους.

Τώρα για τις πιο μικρές κατηγορίες ισχύουν τα ίδια. Οί ομάδες που έχουν λεφτά(ως πότε, άραγε;;; ) αγοράζουν ομάδες για την γρήγορη επιτυχία, που όμως έχουν ημερομηνία λήξης και μετά βγαίνεις δύσκολα από τον λαβύρινθο που μόνος σου μπήκες...

Το ταυτόχρονο χτίσιμο και διατήρηση υποδομής σε καλά επίπεδα, και η άντληση παικτών νεαρής ηλικίας με εμπειρίες και η παροχή υποστήριξης σε αυτούς για το μέλλον τους (δουλειά) είναι ότι καλύτερο για μια σταθερή πορεία προς την άνοδο, την σταθεροποίηση και την καθιέρωση.

File filippe (ap oti katalava) kala ta les alla den einai akrivos etsi.
Diladi an ftiaxeis mia omada se 5 xronia,kai tin teleutaia xronia paei mia omada kai agorasei kapoios paixtes,tin 6i xronia mia alli kapoios allous tin evdomi kok. Slepsou malista tin ekdoxi auti na prostheseis kai oti mporei auti i omada na parei kai dikous sou paixtes malista,poso diatarassontai oi isorropies...
Ara gia mena pano ap ola einai to xrima (kai einai kai logiko afou se ola ta epipeda tis koinonias etsi einai exallou).
Pros ola ta somateia loipon,o tzampas pethane...

Αγαπητέ φίλε...5!!!

Ναι καλά το κατάλαβες, το όνομά μου είναι Φίλιππος.

Κατ' αρχήν να συμφωνήσω μαζί σου για το χρήμα και το γεγονός ότι όποιος το έχει, ειδικά για τον χώρο του αθλητισμού, έχει το πάνω χέρι.

Για τον Ολυμπιακό έχεις απόλυτο δίκιο, όπως και ο σκυλοψαρομουτσούνας έχει γράψει σε άλλο ποστ, ότι έχει ξεφύγει με το "τέχνασμα" των μελών που πληρώνουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό τα τμήματα αυτά.

Και εδώ να πω ότι καλό θα ήταν και οι υπόλοιπες ομάδες καλό θα ήταν να ακολουθήσουν το ίδιο "τέχνασμα" γιατί δεν θα υπάρχουν για πολύ καιρό "αιμοδότες" στον αθλητισμό και ειδικά στο χώρο μας. Καλό είναι λοιπόν οι ομάδες να βρουν ένα παρόμοιο τρόπο να έχουν σταθερά έσοδα για να μπορούν να υπολογίζουν σε μια υγιή συνέχεια και συνέπεια των οφειλομένων τους.

Να συνεχίσω με την ανάλυση του θέματος και να πω για τις ερωτήσεις του φίλου 5.

Το να έρθει κάποιος και να σου πάρει 1 ή και 2 παίκτες και να πάνε σε άλλη μεγαλύτερη ομάδα έχει πολλαπλό όφελος για την ομάδα.

1ον) Καθιερώνεσαι σαν πηγή ταλέντων άρα μπορείς να υπολογίζεις σε...έσοδα.
2ον) Εξασφαλίζεις την συνεχή ροή παιδιών στην ομάδα και άρα την μεγαλύτερη πιθανότητα περισσότερων εσόδων από αυτή την διαδικασία, παραγωγής-πώλησης.

κλπ κλπ

Επίσης μην ξεχνάμε ότι ΚΑΜΙΑ ομάδα δεν έγινε ή πήρε πρωταθλήματα από την μια μέρα στην άλλη για να έχει την πολυτέλεια να κρατήσει όλους τους παίκτες της και με αυτούς να πορευτεί.

ΠΧ Η Βουλιαγμένη ξεκίνησε την ανοδική της πορεία στις αρχές της δεκαετίας του '80 και το 1ο πρωτάθλημα που κατέκτησε, ήταν, αν δεν με απατάει η μνήμη μου το 1991!!!

Και οι περισσότεροι αν όχι όλοι ήταν γηγενείς, όμως είχε περάσει και μια φουρνιά, που πέρασε και δεν γεύτηκε τίτλο.

Άρα η παραγωγική διαδικασία έχει και δρόμο και ανακατατάξεις και πάνω από όλα χρειάζεται υπομονή, πρόγραμμα, όραμα και πάνω από όλα χρήματα.

[sharkface]

Ωραιες εποχες αυτες της δεκαετιας του 80 και του 90. Τοτε για να κανεις μεταγραφη επρεπε να γινουν μερικα απιστευτα πραγματα. Οι αθλητες ηταν δεσμιοι των σωματειων τους. Ο Βενετοπουλος για να ερθει στον Ολυμπιακο απο τον Ηρακλη επρεπε να υπαρξει Κοσκωτας και κλεμμενα χρηματα. Ο Γιαννοπουλος εφυγε στα 32 του γιατι μονο τοτε μπορουσες να την κανεις. Ο Σελετοπουλος πηγε στην Γλυφαδα με ανταλλαγη με τον Αλβερτη. Ο Αρωνης εφτασε κι αυτος στα 32 για να μεταγραφει. Αλλες λοιπον οι εποχες τοτε και αλλες οι τωρινες. Για αυτο το λογο, καλο ειναι να λεμε οτι τα παντα προκειμενου να φτασει μια ομαδα πολυ ψηλα, εξαρτωνται απο το χρημα......

[COACHFK]

Ωραιες εποχες αυτες της δεκαετιας του 80 και του 90. Τοτε για να κανεις μεταγραφη επρεπε να γινουν μερικα απιστευτα πραγματα. Οι αθλητες ηταν δεσμιοι των σωματειων τους. Ο Βενετοπουλος για να ερθει στον Ολυμπιακο απο τον Ηρακλη επρεπε να υπαρξει Κοσκωτας και κλεμμενα χρηματα. Ο Γιαννοπουλος εφυγε στα 32 του γιατι μονο τοτε μπορουσες να την κανεις. Ο Σελετοπουλος πηγε στην Γλυφαδα με ανταλλαγη με τον Αλβερτη. Ο Αρωνης εφτασε κι αυτος στα 32 για να μεταγραφει. Αλλες λοιπον οι εποχες τοτε και αλλες οι τωρινες. Για αυτο το λογο, καλο ειναι να λεμε οτι τα παντα προκειμενου να φτασει μια ομαδα πολυ ψηλα, εξαρτωνται απο το χρημα......

Όντως βρε σκυλοψαρόφατσα!!!

ΑΥτές ήταν οι ωραίες εποχές, οι εποχές που ακόμα τα συμφέροντα για τα...μόρια και όλα τα άλλα δεν ήταν πρωτεύοντα, αλλά η αγάπη για το παιχνίδι και την συμμετοχή, την νίκη, την κόντρα...

Οι ομάδες για να κάνουν μεταγραφές έπρεπε να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα.
Θυμίσου τι ντόρος έγινε με τον Χάϊδο του ΝΟΒΑ, ένα αυθεντικό ταλέντο που αχρηστεύτηκε με το ατύχημα που είχε, και που οι ομάδες έκαναν ουρά στο Βόλο για να τον κλείσουν.

Με τον Λούδη που έφυγε από τον ΠΑΟΚ για τον Ολυμπιακό, σε δύσκολες εποχές, με τον Χ¨θεοδώρου που όλοι τον είχαν κλεισμένο στον Εθνικό και με μία συνάντηση με τον Θεοδωρακόπουλο πήγε στο λιμάνι και ο Ολυμπιακός άλλαξε μια για πάντα.

Αλλα μην αλλάζουμε το τόπικ.

Η αλήθεια είναι πως το χρήμα τα κινεί ΟΛΑ. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές, πράγμα που δεν αλλάζει, όμως, την λογική του συναισθήματος και την αγάπη που πρέπει να μας διέπει για το άθλημά μας.

Ο καλύτερος συνδυασμός να μας πάει μπροστά και να ξαναδούμε το άθλημα να παίρνει τα πάνω του.

[sharkface]

Η αλήθεια είναι πως το χρήμα τα κινεί ΟΛΑ. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές, πράγμα που δεν αλλάζει, όμως, την λογική του συναισθήματος και την αγάπη που πρέπει να μας διέπει για το άθλημά μας.

Ο καλύτερος συνδυασμός να μας πάει μπροστά και να ξαναδούμε το άθλημα να παίρνει τα πάνω του.

Η καινουργια γενια (οι τωρινοι 20χρονοι), εχουν τελειως διαφορετικες παραστασεις απο την προηγουμενη. Η τεχνολογια ειναι κατα βαση η αιτια που αλλαξε τον κοσμο απο ρομαντικο σε τεχνοκρατικο. Μην περιμενεις λοιπον συναισθημα απο τους νεους. Ολοι εχουν το μυαλο τους στο χρημα, ειδικα αυτοι που φαινονται οτι θα ξεχωρισουν απο μικροι. Και μεγαλοι υπαιτιοι επισης ειναι οι γονεις που απο τα 12 παιρνουν το παιδι και το μεταφερουν απο ομαδα σε ομαδα.

[five]

[
Να συνεχίσω με την ανάλυση του θέματος και να πω για τις ερωτήσεις του φίλου 5.

Το να έρθει κάποιος και να σου πάρει 1 ή και 2 παίκτες και να πάνε σε άλλη μεγαλύτερη ομάδα έχει πολλαπλό όφελος για την ομάδα.

1ον) Καθιερώνεσαι σαν πηγή ταλέντων άρα μπορείς να υπολογίζεις σε...έσοδα.
2ον) Εξασφαλίζεις την συνεχή ροή παιδιών στην ομάδα και άρα την μεγαλύτερη πιθανότητα περισσότερων εσόδων από αυτή την διαδικασία, παραγωγής-πώλησης.

κλπ κλπ

Επίσης μην ξεχνάμε ότι ΚΑΜΙΑ ομάδα δεν έγινε ή πήρε πρωταθλήματα από την μια μέρα στην άλλη για να έχει την πολυτέλεια να κρατήσει όλους τους παίκτες της και με αυτούς να πορευτεί.

ΠΧ Η Βουλιαγμένη ξεκίνησε την ανοδική της πορεία στις αρχές της δεκαετίας του '80 και το 1ο πρωτάθλημα που κατέκτησε, ήταν, αν δεν με απατάει η μνήμη μου το 1991!!!

Και οι περισσότεροι αν όχι όλοι ήταν γηγενείς, όμως είχε περάσει και μια φουρνιά, που πέρασε και δεν γεύτηκε τίτλο.

Άρα η παραγωγική διαδικασία έχει και δρόμο και ανακατατάξεις και πάνω από όλα χρειάζεται υπομονή, πρόγραμμα, όραμα και πάνω από όλα χρήματα.

-----------------------------------------------

Sumfono se osa les,apla opos les kai su,xoris lefta,kaneis mia omada paroxis athliton se megaluteres omades(opos gia paradeigma to faliro pou trofodotei ton olumpiako tosa xronia,akoma kai ton ilisiako palaiotera pou exeis kai megaluteri sxesi file filippe) xoris omos pote na exeis stoxo to protathlima. Den einai kako auto,den mporoun oloi oi sullogoi na thetoun stoxo to protathlima,uparxoun kai alloi stoxoi to idio simantikoi (px athlitismos ton neon paidion,provoli tou somateiou kai ton drastiriotiton,koinoniko ergo me paidia,koino pou thelei na kolumpaei,atoma me eidikes anages klp klp)
Ego sumfono me ola,apla na to kaneis suneidita kai na to gnorizeis ex arxis.
Omos,otan o panionios perusi apo ti mia thelei na parei protathlima kai apo tin alli dioxnei santa , kalakona kai afroudaki , gia na paixoun oi neoteroi edo einai lathos.
Sosto tha itan,an den itheles na pareis to protathlima kai na kaneis upodomes mono! Giati kai o tsakiris,irthe alla kaneis den xerei gia poso. Giati na min parei ki o panionios diladi ena protathlima gia ton kosmo tou?
Kakos itane diladi o kalakonas gia tonpanionio? Pente gol evale ston teliko. Gia na min miliso gia santa. Mporei na einai duskolos san athlitis,alla ki o milanovic itan o pio diskolos athlitis kai mono athlitiki zoi den ekane. Alla afou apedide sto nero,kaneis den eixe provlima.

Kai oson afora to montelo tis vouliagmenis pou sosta lete,tha to dexomouna an eixe xanaginei. Mia omada,me mia tromeri fournia paixton (i pio kali pou exei perasei pote) , mporei na symvei s ola t athlimata,den paei na pei oti einai montelo pros mimisi. Den upotimo katholou to ergo tou giannouri,ton sevomai apoluta kai ton theoro korufaio proponiti,exo sunergastei mazi tou kai eimaste kai filoi.
Apla to montelo pou dimiourgei,thelei kai ton paragonta sugoirion gia na apodosei. Na min uparxei ena allo somateio tin krisimi stigmi na kanei mia fotovolida. Opos i xalkida mia xronia pou me humbert ekane ti diafora,kai opos me ti xio alli mia pou apekleise tin vouliagmeni kai epaixe teliko me piloto kai apanasenko.
Panta tha uparxei mia omada.
Mporei o ethnikos,mporei o panionios mporei o opoiosdipote.
Eno me ta xrimata,xereis ti akrivos pairneis. O stamenic xereis ti eixe pei mia fora ?
An agoraseis aspromavri tileorasi,pos perimeneis na deis xroma stin tainia? Etsi einai kai me tis metagrafes,etsi kai sti zoi genikotera.

Kai telos,oson afora gia ton palio kairo me tis metagrafes pou ginontan sta 32,mi mou peite oti sumfoneite m auto. Na einai diladi oi athlites ermaia ton erasitexnon goneon-paragonton pou apla asxolountai gia na paizei o gios tous stin dekatriada?
Prepei san athlima na akolouthoume ton pagosmio athlitismo.

Gia mena , kathe somateio pou sevetai ton eauto tou kai thelei na exei poreia,ektos ap tin sosti douleia (opos auti pou kaneis esu filippe) prepei apla na dimiourgei esoda. Na uparxoun sostoi paragontes,pou na ekmetaleuontai tous xorous proponisis i agonon me skopo tin diafimisi. Kai den einai duskolo,eidika stis mikres koinonies tis eparxias. Alla thelei treximo,oxi kafeneio kai tavli mono.
Sugnomia an sas kourasa