ΙΔΑΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ

[sharkface]

Φιλε five η ατακα του Σταμενιτς ηταν καταπληκτικη. Μηπως μπορεις να μας αναφερεις κι αλλες, αφου απο οτι φαινεται υπηρξες παικτης του (στην Γλυφαδα ισως)?

[COACHFK]

Βλέπεις βρε σκυλοψαρομουτσούνα που υπάρχουν άνθρωποι στον χώρο μας που ενδιαφέρονται να ανοίξουν μια συζήτηση και να καταθέσουν προβληματισμούς, ιδέες και ότι άλλο χρειάζεται για να δούμε το άθλημά μας να ξαναπαίρνει τα πάνω του.

Φίλε 5 (ή μήπως Κωνσταντίνε;;;), θεωρώ ότι για τις μεταγραφές υπάρχει μια γενική υποκρισία. Κατ' αρχήν του συστήματος, το οποίο έχει έρμαιο του σωματείου τον κάθε παίκτη.

Μετά των γονέων που παίρνουν σβάρνα με το "τρυφερούδι" τους τις ομάδες, και διαπραγματεύονται από την τιμή μέχρι το ποσο θα παίζει, γιατί οι "άλλοι" δεν τον πρόσεξαν, σαν να ήταν "αγαθό" προς τέρψη και εκκωλλαπτόμενος Φάραγκο ή Εστιάρτε!!!

Επίσης των παραγόντων που πλησιάζουν τους γονείς, που και αυτοί οι περισσότεροι για αλλού ξεκίνησαν και αλλού βρέθηκαν, και τους τάζουν λαγούς με πετραχύλια.

Οι προπονητές-μανατζαρέοι που μερικές φορές είναι και οι χειρότεροι από όλους, αφού με την όποια γνώση τους επηρεάζουν και τους μεν και τους δε.

Τέλος των ίδιων των παικτών που έχουν χάσει κάθε όριο και ζητάνε ότι θέλουν, κάνοντας ιδιωτικά συμφωνητικά, με τους κάθε είδους παραγοντίσκους που χρωστάνε στους προηγούμενους και στους άλλους που θα τα πάρουν ή που θα τους τα χαρίσουν για να πάρουν το χαρτί και να πάνε να παίξουν κάπου αλλού καλύτερα, αφού εκεί θα τα πάρουν σίγουρα!!!

Ναι του Αγίου ΠΟΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!!

Πρέπει να καθήσουν κάτω οι φορείς και όλοι οι ενδιαφερόμενοι και να βρεθεί μια κοινή συνιστώσα, ένα πλαφόν, που να αναδεικνύει όλα τα υπέρ και τα κατά του θέματος και κατόπιν να βρεθεί μια λύση, έστω και ανά κατηγορία αθλητών (Άνδρες, Νέοι, Εφηβοι, Παίδες και ομοίως άνα κατηγορία στις Γυναίκες).

Γιατί δεν μπορεί κάποιος να δουλέυει και να σκίζεται με τις όποιες συνθήκες δουλέυει και παράγει πρώτα από όλα αθλητισμό, και να του αρπάζουν την δουλειά του για να πάει κάπου καλύτερα, το...παιδί!!!

[COACHFK]

Ο 5 έγραψε:

Omos,otan o panionios perusi apo ti mia thelei na parei protathlima kai apo tin alli dioxnei santa , kalakona kai afroudaki , gia na paixoun oi neoteroi edo einai lathos.
Sosto tha itan,an den itheles na pareis to protathlima kai na kaneis upodomes mono! Giati kai o tsakiris,irthe alla kaneis den xerei gia poso. Giati na min parei ki o panionios diladi ena protathlima gia ton kosmo tou?
Kakos itane diladi o kalakonas gia tonpanionio? Pente gol evale ston teliko. Gia na min miliso gia santa. Mporei na einai duskolos san athlitis,alla ki o milanovic itan o pio diskolos athlitis kai mono athlitiki zoi den ekane. Alla afou apedide sto nero,kaneis den eixe provlima.

Έσπασα την απάντηση για να μην είναι κουραστικό.

Για τον Πανιώνιο πέρυσι τα πράγματα ήταν πολύ απλά, ή τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΑΙΚΤΕΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΙΣΑΞΙΩΝ Η/ΚΑΙ ΙΚΑΝΟΤΕΡΩΝ.

Εγώ είμαι με τους νέους και προσπαθώ να παίζουν όσο γίνεται περισσότερο, αλλά το πρωτάθλημα το παίρνουν οι "μπαρουτοκαπνισμένοι" με μερικές προσθήκες κάποιων νεαρών ταλαντούχων, υποσχόμενων ή όπως αλλιώς θέλεις πες το. Επίσης ειδικά για τον Αφρουδάκη, που το κατάλαβε έστω και αργά, ότι μόνο αν πάει στο λιμάνι θα σηκώσει και καμιά κούπακαι το ίδιο ψιλιάστηκε και μικρός της οικογένειας, είναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΟ η κατάκτηση τίτλων και στον Πανιώνιο θα έπρεπε για ακόμα μια χρονιά να τραβήξει το κουπί χωρίς τις απαραίτητες ανάσες και στηρίγματα.

Όσο για τον Καλακώνα γύρισε στην ομάδα που ανδρώθηκε και από την οποία έφυγε για την κατάκτηση, επίσης τίτλων (τα πήρε όλα με τον ΟΣΦΠ), και το μόνο που ήθελε ήταν ένα ακόμη πρωτάθλημα, τουλάχιστον, με τον Εθνικό. Τα κατάφερε κι αυτός.

Όσο για τον Πέτρε, τι να πούμε. Ότι έφυγε για να γλυτώσει άλλη μια χρονιά...πλακάκια, όπως και οι υπόλοιποι??? Δεν είναι τυχαίο που μόλις πήγε στο λιμάνι και άλλαξε προπονητή, άλλαξε και αυτός???

Όλοι ξέρουμε πως η αλλάγη παραστάσεων και ειδικά σε μια ομάδα που η ποιότητα "ξεχειλίζει" είναι παράλληλα απελευθέρωση των δυνατοτήτων.

Αρκεί να υπάρχει η κατάλληλη ισορροπία.

Όσο για τον Πανιώνιο, ευχή όλων στο χώρο είναι να βρεί τον δρόμο προς την κορυφή και να κρατήσει παράγοντες όπως ο Τσακίρης, αφού υγιείς παράγοντες, με το ανάλογο...ρευστό βέβαια, είναι αυτό που χρειάζεται ό χώρος. Αρκεί να προσέχουν τις κακοτοπιές!!!

[COACHFK]

Ο 5 έγραψε:

Kai oson afora to montelo tis vouliagmenis pou sosta lete,tha to dexomouna an eixe xanaginei. Mia omada,me mia tromeri fournia paixton (i pio kali pou exei perasei pote) , mporei na symvei s ola t athlimata,den paei na pei oti einai montelo pros mimisi. Den upotimo katholou to ergo tou giannouri,ton sevomai apoluta kai ton theoro korufaio proponiti,exo sunergastei mazi tou kai eimaste kai filoi.
Apla to montelo pou dimiourgei,thelei kai ton paragonta sugoirion gia na apodosei. Na min uparxei ena allo somateio tin krisimi stigmi na kanei mia fotovolida.

Το μοντέλο της Βουλιαγμένης δεν είναι το μοναδικό, αφού και η Γλυφάδα είχε την δική της μεγάλη φουρνιά που με την προσθήκη του Στάμενιτς, αρχικά και του Νάκιτς αργότερα έκανε την δικιά της υπέρβαση στον χώρο. Απλώς οι παράγοντες δεν τα υπολόγισαν καλά ή/και καθόλου και η παρακμή ήρθε με πολύ πιο σκληρό τρόπο, αφού βίωσε μέχρι και υποβιβασμό στην Α2, αντίθετα με την Βουλιαγμένη που δείχνει να επανέρχεται γρηγορότερα.

Και αν θυμάμαι καλά το 1ο πρωτάθλημα για την ομάδα του Λαιμού ήρθε απέναντι στην Γλυφαδα που είχε μια καταπληκτική ομάδα, τότε με όλα της τα αστέρια, συν τον Μπέμπη και με προπονητή τον Όμηρο σε μια χρονιά ορόσημο για την ιστορία της Υδατοσφαίρισης, αφού για πρώτη φορά μετά από περίπου 35 χρόνια ???, η κούπα του πρωταθλητή άλλαζε...παραλία!!!

Ο Γιαννουρής είναι σίγουρα ένας μεγάλος δημιουργός ομάδων, και το έχει αποδείξει. Σίγουρα το να δημιουργείς κάτι σε τόσο μεγάλο φάσμα και που θέλει να έχει μεγάλους στόχους, οφείλει να έχει και την ανάλογη οικονομική υποστήριξη, αλλιώς είναι χαμένη από χέρι.
Και θα συμφωνήσω με τις συγκυρίες που θα υπάρξουν, όμως να μην ξεχνάμε πως η τύχη ακολουθεί τους ικανούς και αυτούς που έχουν στόχους ΟΡΑΤΟΥΣ, και όχι τους Δον Κιχώτες-παράγοντες!!!

Όσο για τις άλλες ομάδες, το πρόβλημα που είχαν να αντιμετωπίσουν αυτές που είχαν υποδομές(Χανιά, Χίος, Πάτρα) ήταν ακριβώς το οικονομικό, καθώς επίσης και το γεγονός ότι οι σειρήνες των ομάδων της Αθήνας, ήταν πολύ δελεαστικές για να τις αφήσουν. Και τις περισσότερες φορές όλα ξεκινούσαν από την ένταξη σε κάποια σχολή, από την μετακίνηση του σε άλλη πόλη κλπ κλπ

Έτσι καμία ομάδα από τις αντίπαλες στην υποδομή δεν μπόρεσε να κάνει "μαγιά" ενώ οι αντίστοιχοι μεγάλοι εκείνης της εποχής είχαν σταματήσει την παραγωγική διαδικασία προ πολλού. Πράγμα που το πλήρωσαν, αργότερα.

Αυτή την συγκυρία εκμεταλεύτηκε η Βουλιαγμένη.

[sharkface]

Βλέπεις βρε σκυλοψαρομουτσούνα που υπάρχουν άνθρωποι στον χώρο μας που ενδιαφέρονται να ανοίξουν μια συζήτηση και να καταθέσουν προβληματισμούς, ιδέες και ότι άλλο χρειάζεται για να δούμε το άθλημά μας να ξαναπαίρνει τα πάνω του.

!!!

Εχω ανοιξει πολλες συζητησεις αλλα η συμμετοχη ειναι ελαχιστη. Κατα βαση μονο εσυ ασχολεισαι. Καλοσωριζω τον 5 στο φορουμ και ευχομαι να μας ανοιξει τους οριζοντες μας κι αλλο.
Εξαλλου εμεις αυτα που λεμε εδω τα λεμε κι οταν βγαινουμε παρεα!!!

[five]

File coachfk den kruvo to onoma mou,sosta to mantepses. Exallou kai go amesos se katalava!!! Kai o,ti exo na po to leo eponuma,den kruvomai pote piso apo nicknames.

Sosta ta les akrivos,omos to thema einai me ton panionio,oti ousiastika ethese stoxo to protathlima,kai xereis ti egine meta? Afou efage ta moutra tou,irthe o tsakiris pou einai apo tous pio sostous kai axiologous anthropous pou exo gnorisei (kai makran o kaluteros paragontas),kai vlepei oti den ginetai tipota kai strefetai pros to podosfairo i alla tmimata. Giati o anthropos protathlima thelei,kai to thelei tora oxi se 6 xronia.
Pisteuo oti oi epoxes montelou vouliagmenis tairiazoun xronika me tis epoxes pou lete gia ta desma ton somateion me tis elaxistes metagrafes kai tous athlites pou den eixan kai den mporousan me tipota na metakinithoun. Tora to plano prepei na einai pio vraxuprothesmo giati ta dedomena allazoun xrono me to xrono. Travas mia anifora kai ekei pou ftaneis,tsouk,erxetai o olumpiakos,fernei enan ellina i akoma pio aprovlepto,enan xeno paixtara kai pas ston pato...

File sharkface,exo na sou po polla gia to stamenic,tha ta thumamai kai tha ta anafero siga siga.

Mia fora eixe ena provlima enas paixtis me tin gomena tou kai pige kai to pe sto stamenic,kai xereis ti tou apadise?

Ego,eipe , ti ginaika mou tin exo apoluta eleutheri. Tin afino na kanei o,ti thelei.....ap auta pou m aresoun emena!!!!!!!!!

Polu mprosta sou leo!

[vs]

Το θέμα με τους κοινοτικούς δεν είναι τόσο απλό. Ειδάλλως όλοι θα μπορούσαν να φέρουν καλούς και φθηνούς ξένους.

Και στο πόλο, λόγω της ελάχιστης τηλεοπτικής προβολής, δεν είναι εύκολο για έναν προπονητή να εντοπίσει τέτοιες περιπτώσεις, όσο καλός scouter κι αν είναι.

Σε ό,τι αφορά λοιπόν τις ομάδες της Α1 είναι κι αυτή μια παράμετρος που χρήζει προσοχής.

[sharkface]

Ποιος ηταν ρε φιλε five ο προπονητης αυτος? Μασημενο φαγητο ηθελε η γατα?

[zinwn]

σιγα το μυστικο που θα πληρωνε καποιος για να μαθει...

[sharkface]

σιγα το μυστικο που θα πληρωνε καποιος για να μαθει...

Καλο ειναι να ρωτησεις καποιον απο τους τερματοφυλακες που συνεργαστηκαν με Σταμενιτς (Βολτυρακη, Δεληγιαννη κλπ) να σου πουν τις διαφορες. Εκτος κι αν δεν καταλαβα καλα τι εννοεις!!!

[zinwn]

εννοω οτι πλεον δεν υπαρχουν μυστικα...ολοι οι προπονητες ξερουν την προπονηση που κανει καποιος αλλος προπονητης.

[sharkface]

εννοω οτι πλεον δεν υπαρχουν μυστικα...ολοι οι προπονητες ξερουν την προπονηση που κανει καποιος αλλος προπονητης.

Κατα την αποψη μου, η προπονηση του τερματοφυλακα και του φουνταριστου απαιτουν ειδικες γνωσεις. Εξαλλου εχουν γραφτει βιβλια ειδικα για τους συγκεκριμενους παικτες.

[five]

εννοω οτι πλεον δεν υπαρχουν μυστικα...ολοι οι προπονητες ξερουν την προπονηση που κανει καποιος αλλος προπονητης.

File zinon an mou epitrepeis tha sou po pos exeis telios lathos,kata tin apopsi mou panta.

Me ton sugekrimeno proponiti ekanes o,ti ekanes kai sou elege kai giati to kaneis,mel eptomereies pou eilikrina,kaneis apo tous upoloipous dekades proponites pou sunergastika sta 20 xronia pou paizo den xerei kai den leei oute ta misa!!

Και δεν υπερβαλλω καθολου.

Εχει μιλησει κανεις αλλος προπονητης ποσες και ποιες ειναι οι φασεις της αμυνας και της επιθεσης,και να προπονει την καθε μια φαση ξεχωριστα?
Η απολυτη εξειδικευση.

Και τοσο για τον τερματοφυλακα οσο και για τον φουνταριστο (που χρησιμοποιουσε λαβες αικιντο) ηταν πολυ μπροστα,αν δεν το ζησει κανεις δεν μπορει να το χωρεσει το μυαλο του.

Δεν ειναι τυχαιο που 2 ελληνες φουνταριστοι του (βλοντακης,παπαναστασιου πιλοτος) και 2 τερματοφυλακες (δεληγιαννης,βολτυρακης) εκαναν τετοια καριερα

[five]

εννοω οτι πλεον δεν υπαρχουν μυστικα...ολοι οι προπονητες ξερουν την προπονηση που κανει καποιος αλλος προπονητης.

Mε την ιδια λογικη , και συ μπορεις να πας να παρακολουθησεις πως γινεται μια εγχειρηση και μετα να πας και συ να κανεις ακριβως την ιδια εγχειρηση σε καποιον αλλον ασθενη με την ιδια παθηση και να τα καταφερεις μια χαρα.
Αλλα δεν εισαι γιατρος μετα

[scotland]

Five eisai lathos.

Den exei kamia apolytws logikh auto pou les kai mou fainetai gia asteio tou dhmotikou. Mia egxeirhsh file mou proypothetei 8 toulaxiston xronia iatrikhs ekpaideushs gia to thewrhtiko kommati. To praktiko den exei orio.. Gia na ftasei kaneis se tetoio shmeio dhladh . Epishs file five allo to praktiko kommati tou xeirourgou kai allo to thewrhtiko kyriws tou coach. Allh h sobarothta kai h krisimothta tou enos kai allh tou allou. Oi anafores einai ateleiwtes gia kati toso antitheta pragmata pou aporw pws adiparatheteis.

[sharkface]

Five eisai lathos.

Den exei kamia apolytws logikh auto pou les kai mou fainetai gia asteio tou dhmotikou. Mia egxeirhsh file mou proypothetei 8 toulaxiston xronia iatrikhs ekpaideushs gia to thewrhtiko kommati. To praktiko den exei orio.. Gia na ftasei kaneis se tetoio shmeio dhladh . Epishs file five allo to praktiko kommati tou xeirourgou kai allo to thewrhtiko kyriws tou coach. Allh h sobarothta kai h krisimothta tou enos kai allh tou allou. Oi anafores einai ateleiwtes gia kati toso antitheta pragmata pou aporw pws adiparatheteis.

Προφανως ο five ηθελε να επιβεβαιωσει τα λογια του χρησιμοποιωντας κατι το υπερβολικο. Εννοειται οτι δεν υπαρχει συγκριση, αλλα αναμεσα σε προπονητη και προπονητη υπαρχουν τεραστιες διαφορες.

[five]

Five eisai lathos.

Den exei kamia apolytws logikh auto pou les kai mou fainetai gia asteio tou dhmotikou. Mia egxeirhsh file mou proypothetei 8 toulaxiston xronia iatrikhs ekpaideushs gia to thewrhtiko kommati. To praktiko den exei orio.. Gia na ftasei kaneis se tetoio shmeio dhladh . Epishs file five allo to praktiko kommati tou xeirourgou kai allo to thewrhtiko kyriws tou coach. Allh h sobarothta kai h krisimothta tou enos kai allh tou allou. Oi anafores einai ateleiwtes gia kati toso antitheta pragmata pou aporw pws adiparatheteis.

Φιλε scotland συμφωνω τοσο για τη διαφορα της σοβαροτητας οσο και της κρισιμοτητας που λες,οπως επισης και για τη δυσκολια.
Απλα το ανεφερα το παραδειγμα σε τοσο υπερθετικο βαθμο για να γινω κατανοητος σχετικα με τη διαφορα του να κανεις καποια πραγματα ξεροντας το υποβαθρο με το να κανεις καποια πραγματα απλα επειδη τα ειδες να τα κανει καποιος αλλος.
Θελω να πω δηλαδη πως χωρις να συγκρινεται με το επιπεδο της ιατρικης επιστημης,και ο αθλητισμος εχει το γιατι. Και ο συγκεκριμενος το ειχε εξελιξει σε μεγαλο βαθμο,οπως και την εξειδικευση που κι αυτο δεν το εχω ξανασυναντησει σε αλλη προπονηση.
Αυτα ηθελα να επισημανω με το παραδειγμα μου.

[zinwn]

Five eisai lathos.

Den exei kamia apolytws logikh auto pou les kai mou fainetai gia asteio tou dhmotikou. Mia egxeirhsh file mou proypothetei 8 toulaxiston xronia iatrikhs ekpaideushs gia to thewrhtiko kommati. To praktiko den exei orio.. Gia na ftasei kaneis se tetoio shmeio dhladh . Epishs file five allo to praktiko kommati tou xeirourgou kai allo to thewrhtiko kyriws tou coach. Allh h sobarothta kai h krisimothta tou enos kai allh tou allou. Oi anafores einai ateleiwtes gia kati toso antitheta pragmata pou aporw pws adiparatheteis.

Προφανως ο five ηθελε να επιβεβαιωσει τα λογια του χρησιμοποιωντας κατι το υπερβολικο. Εννοειται οτι δεν υπαρχει συγκριση, αλλα αναμεσα σε προπονητη και προπονητη υπαρχουν τεραστιες διαφορες.

συμφωνω με αυτο που λες,αλλα εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν διαφορες μεταξυ των προπονητων.εγω μιλησα για την προπονηση του τερματοφυλακα,που δεν απασχολει και πολυ τους προπονητες(οι περισσοτεροι τους δινουν το προγραμα και ασχολουνται με αυτους που κολυμπανε).Ε τωρα μη μου πεις οτι ειναι για καποιον δυσκολο να μαθει το προγραμα που κανει ο Βολτυρακης στου τερμα για παραδειγμα?Αλλα το θεμα δεν ειναι να μαθεις το προγραμα.Μονο τα μυστικα που ξερει ο Μακης για το τερμα ειναι μεγαλη δουλεια.Ακομα και τωρα μερικες φορες που καθεται τερμα και του σουταρουν χωρις προσποιηση τους καταβαζει για πλακα.

[five]

Five eisai lathos.

Den exei kamia apolytws logikh auto pou les kai mou fainetai gia asteio tou dhmotikou. Mia egxeirhsh file mou proypothetei 8 toulaxiston xronia iatrikhs ekpaideushs gia to thewrhtiko kommati. To praktiko den exei orio.. Gia na ftasei kaneis se tetoio shmeio dhladh . Epishs file five allo to praktiko kommati tou xeirourgou kai allo to thewrhtiko kyriws tou coach. Allh h sobarothta kai h krisimothta tou enos kai allh tou allou. Oi anafores einai ateleiwtes gia kati toso antitheta pragmata pou aporw pws adiparatheteis.

Προφανως ο five ηθελε να επιβεβαιωσει τα λογια του χρησιμοποιωντας κατι το υπερβολικο. Εννοειται οτι δεν υπαρχει συγκριση, αλλα αναμεσα σε προπονητη και προπονητη υπαρχουν τεραστιες διαφορες.

Γι αυτα ακριβως τα μυστικα μιλαω και γω φιλε μου

συμφωνω με αυτο που λες,αλλα εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν διαφορες μεταξυ των προπονητων.εγω μιλησα για την προπονηση του τερματοφυλακα,που δεν απασχολει και πολυ τους προπονητες(οι περισσοτεροι τους δινουν το προγραμα και ασχολουνται με αυτους που κολυμπανε).Ε τωρα μη μου πεις οτι ειναι για καποιον δυσκολο να μαθει το προγραμα που κανει ο Βολτυρακης στου τερμα για παραδειγμα?Αλλα το θεμα δεν ειναι να μαθεις το προγραμα.Μονο τα μυστικα που ξερει ο Μακης για το τερμα ειναι μεγαλη δουλεια.Ακομα και τωρα μερικες φορες που καθεται τερμα και του σουταρουν χωρις προσποιηση τους καταβαζει για πλακα.