Μοντέλο διάθρωσης Κατηγοριών στην Υδατοσφαίριση

Λάβετε μέρος στην ανοικτή συμμετοχή για το Ελληνικό Πόλο.

Συντονιστής: Lambros10

Δημοσίευσηαπό sharkface » Πέμ Νοέμ 08, 2007 1:50 pm

Υπαρχει μια πολυ καλη λυση οσον αφορα ολα τα πρωταθληματα, την διαρκεια τους και τις ανοδους η τους υποβιβασμους.
Να καταργηθει η Α2, γιατι δεν προσφερει τιποτα απολυτως. Η Α1 να γινει με 16 ομαδες. Η πρωτη φαση να εχει 4 γκρουπ των 4 ομαδων οπου παιζουν ολοι με ολους (6 αγωνιστικες). Η καταταξη των ομαδων στα 4 γκρουπ θα γινεται με το συστημα φιδακι. Δηλαδη στο 1ο γκρουπ θα ειναι ο 1ος ο 8ος ο 9ος και ο 16ος της προηγουμενης περιοδου. Στο Β γκρουπ αντιστοιχα: 2ος, 7ος, 10ος, 15ος. Στο Γ: 3ος, 6ος, 11ος, 14ος και στο Δ: 4ος, 5ος, 12ος, 13ος.
Στην Β φαση του πρωταθληματος θα δημιουργηθουν 2 ομιλοι. Στον πρωτο θα παρουν μερος οι 2 πρωτοι απο καθε γκρουπ της πρωτης φασης, και στον δευτερο οι 3οι και 4οι. Θα μεταφερουν ολοι τις βαθμολογιες τους απο την πρωτη φαση στην δευτερη. (Συνολο αγωνιστικων:12).
Η τριτη φαση ειναι αυτη των πλει οφ, και των πλει αουτ. Οι 2 τελευταιοι του πρωτου ομιλου θα παιξουν με τους 2 πρωτους του δευτερου, με συστημα πλει αουτ, και οι 2 νικητες θα περασουν στα πλει οφ. Εκει θα βρουν τους 6 πρωτους του πρωτου ομιλου της δευτερης φασης, και θα ξεκινησει η γνωστη διαδικασια οπως ισχυει τωρα.
Οι 3 τελευταιοι του δευτερου ομιλου (9-16) της δευτερης φασης θα υποβιβασθουν στην Β εθνικη.
Στην Β εθνικη θα υπαρχουν 16 επισης ομαδες, οι οποιες θα χωριστουν σε 2 ομιλους γεωγραφικα. Θα παιχτουν 14 αγωνιστικες, και οι πρωτοι απο καθε ομιλο ανεβαινουν στην Α εθνικη. Οι 2 δευτεροι παιζουν για την τελευταια θεση που δινει δικαιωμα στην Α εθνικη σε εναν αγωνα μπαραζ. Επισης οι 2 πρωτοι θα παιξουν μεταξυ τους για την αναδειξη του πρωταθλητη.
Τελευταία επεξεργασία από sharkface και Πέμ Νοέμ 08, 2007 2:04 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Πέμ Νοέμ 08, 2007 2:03 pm

Συνεχιζω..

Ολες οι υπολοιπες ομαδες θα συμμετεχουν στο περιφερειακο πρωταθλημα. Απο υπολογισμους που εγιναν θα ειναι περιπου 45-50 ομαδες απο ολη την Ελλαδα.
Αυτες, στην πρωτη φαση χωριζονται με βαση τα γεωγραφικα κριτηρια, και παιζουν ενα μινι πρωταθλημα (οχι σε Σαββατοκυριακα) διαρκειας περιπου 2 μηνων. Οι ομιλοι που θα δημιουργηθουν θα ειναι περιπου 8. Απο καθε ομιλο θα περνανε στην επομενη φαση οι 2 πρωτοι.
Στην δευτερη φαση θα δημιοργηθουν 4 ομιλοι των 4 ομαδων, οι οποιες θα αγωνιστουν σε 2 διαφορετικα ΣΚ μεταξυ τους και σε εδρες που θα βγουν ειτε μετα απο κληρωση, ειτε αν καποια ομαδα αναλαβει (το πιο πιθανο), τα εξοδα των υπολοιπων 3.
Οι 2 πρωτοι απο καθε γκρουπ, παιζουν στην τελικη φαση του πρωταθληματος (φαιναλ 8) απο οπου οι 4 πρωτες προβιβαζονται στην Β εθνικη.
Ξεχασα να αναφερω οτι απο καθε ομιλο της Β εθνικης, υποβιβαζονται οι 2 τελευταιοι.
Αν μετρησετε ποσα ματσακια θα παιξει η καθε ομαδα και την διαρκεια των πρωταθληματων θα διαπιστωσετε οτι ολοι σχεδον θα ειναι ικανοποιημενοι. Οσον αφορα το κοστος, αυτο λογω της μη υπαρξης 2 πλεον κατηγοριων, ερχεται περιπου μια η αλλη.
Εννοειται, οτι υπαρχουν πολλες μορφες που μπορει να διοργανωθει ενα πρωταθλημα.
Φυσικα, δεν περιμενω απο την ΚΟΕ να σκεφτει κατι τετοιο ποτε, διοτι οι ανθρωποι δεν ενδιαφερονται...
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό Lambros10 » Πέμ Νοέμ 08, 2007 2:35 pm

Με βρίσκει απόλυτο σύμφωνο το συγκεκριμένο μοντέλο αναδιάρθρωσης
και οργάνωσης των πρωταθλημάτων υδατοσφαίρισης στην Ελλάδα.

Η αλήθεια είναι ότι συζητείται τα τελευταία 2-3 χρόνια σαν σκέψη μεταξύ
των ομάδων Α1 και Α2 σε επίπεδο αύξησης των ομάδων στην Α1 στον αριθμό των 16. Μάλιστα πέρυσι έγινε και κάποια κίνηση μεταξύ 3-4 ομάδων
αλλά η ομοσπονδία ούτε καν μπήκε στην διαδικασία να το συζητήσει.

Επίσης φημολογείτε ότι κάτι ανάλογο είχε ζητήσει και ο ομοσπονδιακός προπονητής
Σάντρο Καμπάνια από την ομοσπονδία το 2006, ώστε το πρωτάθλημα
να έχει την μορφή του ιταλικού μοντέλου, αλλά η ομοσπονδία του είπε
"να κάτσει στα αυγά του..."

Το κέρδος από αυτή την ιστορία είναι οτι οι ισχυρές ομάδες θα έχουν πιο ανταγωνιστικούς αγώνες όπως και το ανάλογο για τις ασθενέστερες....

Για να πω την αλήθεια το μυαλό μου δεν είχε πάει στις χαμηλότερες κατηγορίες και ότι θα μπορούσε να γίνει κάτι ανάλογο και ακούγοντας
την πρόταση του shark δηλώνω οπαδός αυτής της σκέψης....

Επειδή η ομοσπονδία είναι δύσκολο να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο
λογω "γερασμένης αντίληψης " ή λόγω "ωχαδελφισμού" και δεν έχει
τα αντανακλαστικά για αλλαγές από την πεπατημένη των προηγούμενων χρόνων
θα πρέπει να γίνει μια κίνηση όλων των εμπλεκομένων με το πόλο
ώστε να βρουν το μοντέλο ακριβώς που συμφωνούν...
και πιστεύω ένα τέτοιο μοντέλο όπως περιεγράψε ο shark συμφέρει όλους
(αθλητές, προπονητές, χορηγούς, διοικούντες ομάδων, μέχρι και την ομοσπονδία !!!)

Βέβαια δεν ξέρω κατα πόσο είναι υλοποιήσιμο να γίνει ένα τέτοιο
ας πουμε "συνέδριο" όλων των εμπλεκομένων με το άθλημα,
όμως υπάρχουν τα επιμέρους όργανα (ΣΕΠΥ, ΣΕΑΥ κτλ) όπου θα μπορούσαν να έρθουν σε μια αρχική επικοινωνία και να φέρουν στην ομοσπονδία μια συγκεκριμένη πρόταση μαζί και με τους εκπροσώπους
των ομάδων και να πιέσουν την ομοσπονδία στο να προχωρήσει μπροστά
το άθλημα στο χώρο....
Άβαταρ μέλους
Lambros10
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 2168
Εγγραφή: Τρί Ιαν 18, 2005 5:09 pm

Δημοσίευσηαπό veneto » Πέμ Νοέμ 08, 2007 3:30 pm

sharkface έγραψε:Υπαρχει μια πολυ καλη λυση οσον αφορα ολα τα πρωταθληματα, την διαρκεια τους και τις ανοδους η τους υποβιβασμους.
Να καταργηθει η Α2, γιατι δεν προσφερει τιποτα απολυτως. Η Α1 να γινει με 16 ομαδες. Η πρωτη φαση να εχει 4 γκρουπ των 4 ομαδων οπου παιζουν ολοι με ολους (6 αγωνιστικες). Η καταταξη των ομαδων στα 4 γκρουπ θα γινεται με το συστημα φιδακι. Δηλαδη στο 1ο γκρουπ θα ειναι ο 1ος ο 8ος ο 9ος και ο 16ος της προηγουμενης περιοδου. Στο Β γκρουπ αντιστοιχα: 2ος, 7ος, 10ος, 15ος. Στο Γ: 3ος, 6ος, 11ος, 14ος και στο Δ: 4ος, 5ος, 12ος, 13ος.
Στην Β φαση του πρωταθληματος θα δημιουργηθουν 2 ομιλοι. Στον πρωτο θα παρουν μερος οι 2 πρωτοι απο καθε γκρουπ της πρωτης φασης, και στον δευτερο οι 3οι και 4οι. Θα μεταφερουν ολοι τις βαθμολογιες τους απο την πρωτη φαση στην δευτερη. (Συνολο αγωνιστικων:12).
Η τριτη φαση ειναι αυτη των πλει οφ, και των πλει αουτ. Οι 2 τελευταιοι του πρωτου ομιλου θα παιξουν με τους 2 πρωτους του δευτερου, με συστημα πλει αουτ, και οι 2 νικητες θα περασουν στα πλει οφ. Εκει θα βρουν τους 6 πρωτους του πρωτου ομιλου της δευτερης φασης, και θα ξεκινησει η γνωστη διαδικασια οπως ισχυει τωρα.
Οι 3 τελευταιοι του δευτερου ομιλου (9-16) της δευτερης φασης θα υποβιβασθουν στην Β εθνικη.



Μιλάς περίπου για το Ιταλικό μοντέλο.
Το είχαμε φέρει (προπονητές σωματείων - εκπρόσωποι σωματείων )δυο τρείς φορές για συζήτηση με την Κ.Ο.Ε μάλιστα εγώ τους το είχα δώσει και γραπτώς (νομίζω οτι πέρσι τους το ξανάδωσε ο Γιαννουρής) και απάντηση δεν πήραμε.
Φέτος βέβαια οι Ιταλοί άλλαξαν σύστημα (14 ομάδες στην Α1 και πρωτάθλημα σαν το δικό μας).Δεν ξέρω αν είναι μόνο για φέτος λόγω Ολυμπιακών αγώνων η βρήκαν ψεγάδια στο παλιό τους σύστημα.??
veneto
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τετ Ιουν 15, 2005 12:25 pm

Δημοσίευσηαπό vs » Πέμ Νοέμ 08, 2007 3:43 pm

Η σκέψη είναι εξαιρετική, μπορεί να συμβιβαστεί αυτό όμως με την ελληνική πραγματικότητα ; Και ιδίως με την ελληνική οικονομική πραγματικότητα του πόλο ;

Αναφέρω 3-4 επιχειρήματα, ενδεικτικά και όχι ότι είναι αξεπέραστα.

Π.χ. δεδομένου ότι το 1/4 με 1/3 των 12 ομάδων είναι αφερέγγυες οικονομικά προς τους παίκτες τους, πού θα βρεθούν και άλλες 4 με προϋπολογισμούς Α1 (ξένους κλπ.) ώστε να διεξαχθεί το πρωτάθλημα με σωστούς όρους ; Θεωρητικά αυτές θα μπορούσαν να είναι επαρχιακές βέβαια και θα ήταν πιο εύκολο να βρουν τοπικούς χορηγούς.
Και πάλι, όμως, δε θα ήταν Ιταλία.

Δεύτερον, θα χρειαζόταν κεντρική διαχείριση των τηλεοπτικών δικαιωμάτων.

Τρίτον, θα τελείωναν οι παίκτες ("εδώ") - προπονητές ("αλλού"), άρα πάνε και οι διπλοί μισθοί. Υπάρχουν επίσης πολλοί προπονητές που έχουν δύο και τρεις ομάδες. Κάποιες είναι ομάδες-σφραγίδες, άρα πάνε και οι ψήφοι.

Τέλος ένα τέτοιο μοντέλο οδεύει προς τη λογική της πλήρους επαγγελματοποίησης, που ουσιαστικά σημαίνει :
1. διοίκηση/διεξαγωγή του πρωταθλήματος από τη Λίγκα (των ομάδων), άρα χάνει εξουσία η ΕΚΟΦ
2. επίσημα (και άρα φορολογητές) συμβόλαια για τους παίκτες

Απειλούνται πολλά δηλαδή. Το θέμα είναι ότι η ομοσπονδία είναι γνωστή.
Οι υπόλοιποι έχουν αποφασίσει προς τα πού τους συμφέρει να πορευθούν ;
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Πέμ Νοέμ 08, 2007 6:42 pm

Λοιπον εχουμε και λεμε:
Ισχυον συστημα: Α1 παιχνιδια: 22 Χ 6 = 132, Α2: 22 Χ 6 = 132, Συνολο αγωνων: 264, συνολο ομαδων: 24
Προτεινομενο συστημα: Α εθνικη: 48 + 96 = 144, Β εθνικη: 14 Χ 8 = 112, Συνολο αγωνων: 256, συνολο ομαδων: 32
(Δεν υπολογιζονται τα πλει οφ, γιατι και στα 2 συστηματα ειναι το ιδιο)

Ισχυον συστημα Β, Γ, Δ εθνικης: 7 ΣΚ σε συνολικα 15 γκρουπ, με συνολο αγωνων απο 3 - 13 (οι 6 της τελικης φασης της Β).
Προτεινομενο συστημα: Περιφερειακο πρωταθλημα: 8 ομιλοι απο 6 ομαδες περιπου ο καθε ομιλος. Αγωνες εντος - εκτος. Συνολο : 10. Δευτερη φαση: 16 ομαδες σε 4 ομιλους με 2 ΣΚ συνολικα. Αυτο σημαινει αλλα 6 παιχνιδια. Τελικη φαση: Φαιναλ 8 σε 1 ΠΠΣΚ, με 5 αγωνες επιπλεον η καθε ομαδα.
Αρα: απο 10 εως και 21 παιχνιδια.

Φυσικα τονωνεται η επαρχια, και με δεδομενη την υπαρξη πλεον κολυμβητηριων σε καθε νομο, οι αγωνες του περιφερειακου θα εχουν μονο τα εξοδα διαιτησιας και γραμματειας στην πρωτη φαση. Υπαρχουν φυσικα καποιες εξαιρεσεις, αλλα η Ελλαδα ειναι ετσι διαμορφωμενη που καποια σωματεια θα υποχρεωθουν να κανουν και καποια μικρα ταξιδακια (οι νησιωτικες ομαδες).
Πιστευω οτι μονο ετσι θα μπορεσουμε ως αθλημα να βαλουμε μακροχρονιους στοχους παραγωγης παικτων.
Σκεφτειτε οτι ολα τα υπολοιπα ομαδικα αθληματα εκμεταλλευονται την επαρχια οσο καλυτερα μπορουν. Εννοω, οτι κακα τα ψεμματα, οι μεγαλοι παικτες προερχονται κατα βαση απο την περιφερεια. Οχι ομως στο δικο μας αθλημα...
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Πέμ Νοέμ 08, 2007 6:45 pm

vs έγραψε:
Π.χ. δεδομένου ότι το 1/4 με 1/3 των 12 ομάδων είναι αφερέγγυες οικονομικά προς τους παίκτες τους, πού θα βρεθούν και άλλες 4 με προϋπολογισμούς Α1 (ξένους κλπ.) ώστε να διεξαχθεί το πρωτάθλημα με σωστούς όρους ; Θεωρητικά αυτές θα μπορούσαν να είναι επαρχιακές βέβαια και θα ήταν πιο εύκολο να βρουν τοπικούς χορηγούς.
Και πάλι, όμως, δε θα ήταν Ιταλία.



Η αφερεγγυοτητα των ομαδων ειτε ετσι ειτε αλλιως θα εξακολουθησει να υπαρχει. Ομως ειναι πολυ πιο ευκολο να δημιουργηθουν σπουδαιες επαρχιακες ομαδες με λιγοτερα οπως λες κι εσυ προβληματα.
Ο στοχος μας δεν ειναι η Ιταλια, γιατι ειναι 5πλασια σε πληθυσμο και εκταση. Το μοντελο πρεπει να δημιουργηθει βασει των Ελληνικων δεδομενων.
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Πέμ Νοέμ 08, 2007 6:51 pm

vs έγραψε:Δεύτερον, θα χρειαζόταν κεντρική διαχείριση των τηλεοπτικών δικαιωμάτων.

Τρίτον, θα τελείωναν οι παίκτες ("εδώ") - προπονητές ("αλλού"), άρα πάνε και οι διπλοί μισθοί. Υπάρχουν επίσης πολλοί προπονητές που έχουν δύο και τρεις ομάδες. Κάποιες είναι ομάδες-σφραγίδες, άρα πάνε και οι ψήφοι.

Τέλος ένα τέτοιο μοντέλο οδεύει προς τη λογική της πλήρους επαγγελματοποίησης, που ουσιαστικά σημαίνει :
1. διοίκηση/διεξαγωγή του πρωταθλήματος από τη Λίγκα (των ομάδων), άρα χάνει εξουσία η ΕΚΟΦ
2. επίσημα (και άρα φορολογητές) συμβόλαια για τους παίκτες

Απειλούνται πολλά δηλαδή. Το θέμα είναι ότι η ομοσπονδία είναι γνωστή.
Οι υπόλοιποι έχουν αποφασίσει προς τα πού τους συμφέρει να πορευθούν ;


Δεν εχεις δικιο οσον αφορα την κεντρικη τηλεοπτικη διαχειριση. Απλα το αθλημα σιγουρα θα γινει πιο ελκυστικο στους χορηγους, αρα οι ομαδαρες μας θα υποχρεωθουν να οργανωθουν οσο το δυνατον καλυτερα (τμημα μανατζμεντ, μαρκετινγκ, σκαουτερς κλπ).
Η ΚΟΕ γιατι δεν θα μπορει να διοργανωσει ενα τετοιο πρωταθλημα? Αφου οι περιφερειακες επιτροπες ειναι δικες της.

Σιγουρα θα υπαρχουν καποιοι καρεκλοκενταυροι σε καποιες ομαδες που δεν θα δουν με καλο ματι τετοιες αναδιαρθρωσεις. Ειναι ολοι αυτοι οι ωχαδερφιστες, που σε καθε τομεα της ζωης, ουσιαστικα αποτελουν παρασιτα.
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό vs » Παρ Νοέμ 09, 2007 12:54 am

Ουσιαστικά δε διαφωνώ μαζί σου σε ό,τι αφορά την κεντρική διαχείριση των τηλεοπτικών ούτε σε ό,τι αφορά το αν η ΚΟΕ θα μπορούσε να διοργανώσει κάτι τέτοιο.

Απλώς η διεθνής πρακτική λέει ότι σε ένα τόσο φιλόδοξο και (υποθέτουμε) οργανωμένο project το γενικό κουμάντο αναλαμβάνει η λίγκα και η διαχείριση των τηλεοπτικών (συνήθως) είναι κεντρική ώστε να βοηθούνται οι πιο αδύνατοι, να κλείνει η ψαλίδα, να υπάρχει ανταγωνισμός και άνοδος του θεάματος και μπλα-μπλα-μπλα.

Έχει αποδειχθεί πιο ωφέλιμο (οικονομικά ...) για τις ομάδες να προσλαμβάνουν μάνατζερς και όχι να αφήνουν αυτά τα σχέδια στα χέρια παλαιάς κοπής παραγόντων που συνήθως δεν αντιλαμβάνονται κάτι παραπάνω από μικροπολιτικά και ψηφοθηρικά συμφέροντα.

Η ΚΟΕ θα μπορούσε να αναλάβει κάτι τέτοιο και να είχε κάνει πολλά, αλλά δε θέλει για τους γνωστούς λόγους. Δε λέω κάτι καινούριο βέβαια. Αν ήθελαν σίγουρα θα μπορούσαν να κάνουν. Εδώ έχει ένα καταπληκτικό προϊόν (Εθνική Ομάδα) και δεν κάνει τον κόπο να το πλασάρει.

Αυτά εννοούσα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Δημοσίευσηαπό vs » Παρ Νοέμ 09, 2007 12:59 am

Επίσης, σε ό,τι αφορά την Ιταλία έχεις δίκιο. Δεν είχα συνυπολογίσει τις πληθυσμιακές αναλογίες. Και πάλι μπορεί να γίνει, όμως.

Για να δούμε κάτι άλλο : από τα εμπλεκόμενα μέρη (ΚΟΕ, ομάδες, προπονητές/Σύνδεσμο, παίκτες/Σύνδεσμο, διαιτητές) και με τα υπάρχοντα δεδομένα, ποιοι είναι πιο κοντά στο να αποδεχθούν και να υποστηρίξουν μια τέτοια πρόταση ;

Εγώ λέω οι προπονητές.
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Παρ Νοέμ 09, 2007 1:27 pm

vs έγραψε:Επίσης, σε ό,τι αφορά την Ιταλία έχεις δίκιο. Δεν είχα συνυπολογίσει τις πληθυσμιακές αναλογίες. Και πάλι μπορεί να γίνει, όμως.

Για να δούμε κάτι άλλο : από τα εμπλεκόμενα μέρη (ΚΟΕ, ομάδες, προπονητές/Σύνδεσμο, παίκτες/Σύνδεσμο, διαιτητές) και με τα υπάρχοντα δεδομένα, ποιοι είναι πιο κοντά στο να αποδεχθούν και να υποστηρίξουν μια τέτοια πρόταση ;

Εγώ λέω οι προπονητές.


Οι προπονητες δεν εχουν να χασουν τιποτα. Σιγουρα θα κερδισουν πολλα, αν το περιφερειακο πρωταθλημα αποκτησει αιγλη.
Οι πρωτοκλασσατοι παικτες δεν προκειται να ενδιαφερθουν καθολου. Η κατασταση τους βολευει οποια κι αν ειναι αυτη. Ουτως η αλλως στις πολυ καλες ομαδες θα παιζουν και απο αυτες θα αμοιβονται ειτε ειναι 12 ειτε 112 στην Α1.
Οι μικροτερης εμβελειας παικτες, αλλα και οι μικροτερης ηλικιας, θα κερδισουν παρα πολλα, με την υπαρξη πρωταθληματων που θα διαρκουν αρκετο καιρο.
Οι διαιτητες μαλλον θα κερδισουν κατι παραπανω, λογω της πολυ μικρης αυξησης των αγωνων. Αυτοι που θα κερδισουν πολλα περισσοτερα, θα ειναι οι νεοι διαιτητες, οι οποιοι θα εχουν την δυνατοτητα νσα σφυριξουν περισσοτερα και πιο σημαντικα παιχνιδια.
Η ΚΟΕ, τωρα, δεν εχει τους απαραιτητους ανθρωπους να διαχειριστουν το συγκεκριμενο προτζεκτ, και αυτο ο Διαθεσοπουλος, το γνωριζει πολυ καλα. Για αυτο και θα σαμποταρει την οποιαδηποτε κινηση..
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Κυρ Νοέμ 11, 2007 4:16 pm

Πολύ καλό τόπικ, άνοιξε ο σκυλο-ψαρο-μουτσούνας..

Και επίσης η πρόταση είναι καλή και αρκετά καλυμένη και εμπεριστατωμένη. Θα ήθελα και εγω να κανω μια πρόταση, περιπου στα ιδια πλαισια με αυτα που ειπε ο σαρκ...

Α1 Κατηγορία με 8 ομαδες και τρεις γυρους, ο ενας γυρος σε ουδετερη εδρα και μετα αγωνες καταταξης σε ομιλους των 4αρων, αναλογα την καταταξη.
1-4 για πρωτάθλημα σε 4 ΠΣΚ στην εδρα του καθενος και με βαθμολογια και το ιδιο για τις θεσεις 5-8 για τον υποβιβασμο της τελευταιας ομαδας.

Το ιδιο συστημα στην Α2 απο τις οποιες η 1η στην βαθμολογια θα ανεβαινει, απο τον ομιλο 1-4, και οι τελευταιες 2 του ομιλου 5-8 υποβιβαζονται.

*Εδω να προσθεσω πως μπορει να γινει στο μελλον και αναδιαρθρωση κατηγοριων, για ικανοποιηθουν και οι...ψηφοφοροι, στο συστημα με 2 ομιλους στην Α2 των 8 ομαδων απο τους οποιους οι 4 πρωτοι του καθε ομιλου, και αφου γινουν δυο γυροι εντος εκτος, συγκροτουν εναν καινουριο ομιλο στον οποιο δινουν παιχνιδια ξανα εντος εκτος για να βγουν οι 2 πρωτοι που ανεβαινουν κατηγορια.

Για τον υποβιβασμο θα γινει ακριβως το ιδιο, ομως εδω θα πεφτουν οι 4 τελευταιες ομαδες, για να υπαρχει και το αναλογο ενδιαφερον.

Οσο για τις υπολοιπες κατηγοριες θα εχουμε: Στην περιπτωση των 16 ομαδων σε Α1, Α2, Β' Εθνικη με 20 ομάδες σε δυο ομιλους με γεωγραφικα κριτηρια και οι υπολοιπες ομαδες σε περιφεριακα πρωταθληματα σε ομιλους με γεωγραφικα κριτηρια και μεχρι 8 ομαδες μαξιμουμ σε καθε ομιλο.

Στην περιπτωση των 24 ομαδων σε Α1, Α2 να υπαρχει Β' Εθνικη με 12 ομαδες σε πρωταθλημα αντιστοιχο της τωρινης Α1, Α2 ή χωρισμενο σε 2 ομιλους των 6 σε 2 ΠΣΚ, για λιγοτερα εξοδα των ομαδων και μετα οι 4 πρωτες καθε ομιλου να παιξουν ενα πρωταθλημα ολοι με ολους για να ανεβουν οι 4 πρωτοι.


Με 36 ομαδες που θα συμμετεχουν στις Κατηγοριες Α1, Α2, και Β Εθνικη εχουμε καλες πιθανοτητες να βγουν καλοι παικτες απο ολη την Ελλαδα.

Υπαρχουν πολλες παραλλαγες που μπορουν να βρεθουν για να αποκτησουν ενδιαφερον ολα τα πρωταθληματα και να ανεβει το επιπεδο των ομαδων, κυριως στην επαρχια.

Ομως αυτου του ειδους οι αποφασεις θελουν...αυγα και να μην κοιταμε συμφεροντα...
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Κυρ Νοέμ 11, 2007 5:35 pm

COACHFK έγραψε:Πολύ καλό τόπικ, άνοιξε ο σκυλο-ψαρο-μουτσούνας..

Και επίσης η πρόταση είναι καλή και αρκετά καλυμένη και εμπεριστατωμένη. Θα ήθελα και εγω να κανω μια πρόταση, περιπου στα ιδια πλαισια με αυτα που ειπε ο σαρκ...

Α1 Κατηγορία με 8 ομαδες και τρεις γυρους, ο ενας γυρος σε ουδετερη εδρα και μετα αγωνες καταταξης σε ομιλους των 4αρων, αναλογα την καταταξη.
1-4 για πρωτάθλημα σε 4 ΠΣΚ στην εδρα του καθενος και με βαθμολογια και το ιδιο για τις θεσεις 5-8 για τον υποβιβασμο της τελευταιας ομαδας.

Το ιδιο συστημα στην Α2 απο τις οποιες η 1η στην βαθμολογια θα ανεβαινει, απο τον ομιλο 1-4, και οι τελευταιες 2 του ομιλου 5-8 υποβιβαζονται.

*Εδω να προσθεσω πως μπορει να γινει στο μελλον και αναδιαρθρωση κατηγοριων, για ικανοποιηθουν και οι...ψηφοφοροι, στο συστημα με 2 ομιλους στην Α2 των 8 ομαδων απο τους οποιους οι 4 πρωτοι του καθε ομιλου, και αφου γινουν δυο γυροι εντος εκτος, συγκροτουν εναν καινουριο ομιλο στον οποιο δινουν παιχνιδια ξανα εντος εκτος για να βγουν οι 2 πρωτοι που ανεβαινουν κατηγορια.

Για τον υποβιβασμο θα γινει ακριβως το ιδιο, ομως εδω θα πεφτουν οι 4 τελευταιες ομαδες, για να υπαρχει και το αναλογο ενδιαφερον.

Οσο για τις υπολοιπες κατηγοριες θα εχουμε: Στην περιπτωση των 16 ομαδων σε Α1, Α2, Β' Εθνικη με 20 ομάδες σε δυο ομιλους με γεωγραφικα κριτηρια και οι υπολοιπες ομαδες σε περιφεριακα πρωταθληματα σε ομιλους με γεωγραφικα κριτηρια και μεχρι 8 ομαδες μαξιμουμ σε καθε ομιλο.

Στην περιπτωση των 24 ομαδων σε Α1, Α2 να υπαρχει Β' Εθνικη με 12 ομαδες σε πρωταθλημα αντιστοιχο της τωρινης Α1, Α2 ή χωρισμενο σε 2 ομιλους των 6 σε 2 ΠΣΚ, για λιγοτερα εξοδα των ομαδων και μετα οι 4 πρωτες καθε ομιλου να παιξουν ενα πρωταθλημα ολοι με ολους για να ανεβουν οι 4 πρωτοι.


Με 36 ομαδες που θα συμμετεχουν στις Κατηγοριες Α1, Α2, και Β Εθνικη εχουμε καλες πιθανοτητες να βγουν καλοι παικτες απο ολη την Ελλαδα.

Υπαρχουν πολλες παραλλαγες που μπορουν να βρεθουν για να αποκτησουν ενδιαφερον ολα τα πρωταθληματα και να ανεβει το επιπεδο των ομαδων, κυριως στην επαρχια.

Ομως αυτου του ειδους οι αποφασεις θελουν...αυγα και να μην κοιταμε συμφεροντα...



Ποιος ειναι ο σκοπος της Α2? Γιατι ενα αθλημα να εχει παραπανω απο 2 εθνικες κατηγοριες οταν το συνολο των ομαδων ειναι περιπου 80?
Εδω ακομα και το ποδοσφαιρο που εχει απειρες ομαδες, εχει μονο 3 εθνικες κατηγοριες.
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Δευτ Νοέμ 12, 2007 11:52 am

Δεν ειναι αναγκη να κολλας στις ονομασιες. Ειναι δευτερευουσας σημασιας το αν θα λεγετε Α2 ή Β' ή οπως αλλιως θέλεις.

Σημασια εχει οτι συμφωνουμε, οι περισσοτεροι τουλαχιστον απο αυτους που βλεπουν και καταλαβαινουν, οτι χρειαζεται ενα αλλο μοντελο πρωταθληματων για να ανεβει το επιπεδο του αθληματος.

Δεν εχω χρονο για να σας αναλυσω και να σας καταγραψω τα παιχνιδια που θα παιζει η καθε ομάδα στα αντιστοιχα πρωταθληματα, αλλα με εναν προχειρο υπολογισμο στην Α1 και Α2(ή οπως αλλιως θελετε), τα παιχνιδια ειναι 33 ενω τωρα ειναιτο πολυ 30.

Η διαφορα ομως ειναι οτι, τα περισσοτερα απο αυτα ειναι ανταγωνιστικα.
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Δευτ Νοέμ 12, 2007 12:15 pm

COACHFK έγραψε:Δεν ειναι αναγκη να κολλας στις ονομασιες. Ειναι δευτερευουσας σημασιας το αν θα λεγετε Α2 ή Β' ή οπως αλλιως θέλεις.

Σημασια εχει οτι συμφωνουμε, οι περισσοτεροι τουλαχιστον απο αυτους που βλεπουν και καταλαβαινουν, οτι χρειαζεται ενα αλλο μοντελο πρωταθληματων για να ανεβει το επιπεδο του αθληματος.

Δεν εχω χρονο για να σας αναλυσω και να σας καταγραψω τα παιχνιδια που θα παιζει η καθε ομάδα στα αντιστοιχα πρωταθληματα, αλλα με εναν προχειρο υπολογισμο στην Α1 και Α2(ή οπως αλλιως θελετε), τα παιχνιδια ειναι 33 ενω τωρα ειναιτο πολυ 30.

Η διαφορα ομως ειναι οτι, τα περισσοτερα απο αυτα ειναι ανταγωνιστικα.



Υποτιθεται οτι εχουμε περιορισμενους πορους και βασιζομαστε πανω σε αυτο το δεδομενο προκειμενου να δημιουργησουμε ενα πρωταθλημα το οποιο θα ικανοποιει ολο τον κοσμο (αν ειναι αυτο εφικτο). Η προταση σου, ικανοποιει μονο τις 8 πρωτες ομαδες και τιποτα αλλο.
Πραγματικα, αν η διαθεση μας ειναι να βοηθησουμε μονο τις καλες ομαδες της χωρας μας, και να μην επιδιωξουμε την αναπτυξη στην περιφερεια, το μοντελο που προτεινεις, η κατι παρομοιο, ειναι καλο. Νομιζω ομως, οτι στοχος ειναι η περιφερεια. Με το δυναμωμα της περιφερειας θα δημιουργησουμε νεο κοσμο στο πολο και φυσικα νεους παικτες. Αρα και οι πρωτες ομαδες θα ωφεληθουν και μαλιστα θα σταματησουμε ενα φαινομενο το οποιο αυτη τη στιγμη τεινει να δημιουργηθει. Οι 4 τελευταιες ομαδες της Α1 ειναι ολες επαρχιακες. Ελπιζω αυτο να ειναι συμπτωση.
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό vs » Δευτ Νοέμ 12, 2007 2:47 pm

Εγώ επίσης θεωρώ ότι τα πολλά ματς μεταξύ των ιδίων ομάδων μάλλον δε θεωρούνται ελκυστικά. Εννοώ ότι το να γίνονται 3 γύροι (π.χ. στην Α1) και οι 4 πρώτοι να παίζουν μεταξύ τους ξανά ίσως να καταντήσει βαρετό.

Και νομίζω ότι οι 8 ομάδες είναι λίγες για Α1. Πιστεύω ότι καλύτερα θα ήταν να υπήρχαν τα κίνητρα να οργανωθούν επαγγελματικά και κάποιες άλλες.

Επίσης coach, στον 3ο γύρο (που παίζουν ανά 4) προτείνεις να μεταφέρονται τα αποτελέσματα-βαθμολογίες-γκολ κλπ. ή όχι και γιατί ;

Ρωτάω κυρίως γιατί δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό της ΚΟΕ που κάθε χρόνο κάνει κάποιες τέτοιες μικροαλλαγές στο πρωτάθλημα της Α1 Γυναικών.
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Δευτ Νοέμ 12, 2007 2:54 pm

vs έγραψε:
Ρωτάω κυρίως γιατί δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό της ΚΟΕ που κάθε χρόνο κάνει κάποιες τέτοιες μικροαλλαγές στο πρωτάθλημα της Α1 Γυναικών.


Οι αλλαγες στις γυναικες γινονται, αναλογα με ποια ομαδα θελουν να σπρωξουν λιγο περισσοτερο προς το πρωταθλημα.
Αληθεια φετος εκει το συστημα ποιο ειναι?
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Τρί Νοέμ 13, 2007 1:42 pm

Αν θυμάστε, που πιστευω οτι ολοι τι θυμουνται, την περιοδο 1986-1987, που εγινε η αναδιαρθρωση σε Α1, Α2, οι ομαδες ήταν απο 8 σε καθε κατηγορια.

Τα πρωταθληματα εκεινης της χρονιας αλλα και των αμεσως επομενων ανεδειξαν πολλες ομαδες και παικτες. Και αυτο ηταν λογικο αφου ολες οι ομαδες αναγκαστηκαν να δουλεψουν για να μην κινδυνεψουν οι "οποιες" επενδυσεις τους, αφου το να παιζεις ενα ευελικτο πρωταθλημα με λιγες ομαδες, δεν σου δινει το δικαιωμα να κανεις λαθος, αφου το παραμικρο στραβοπατημα σε βγαζει εξω απο τον στοχο.

Ακομα, νομιζω, οτι με δεδομενο οτι οι περισσοτερες ομαδες δεν μπορουν, αντικειμενικα, να ανταπεξελθουν οικονομικα, οι ομαδες που μπορουν θα εχουν και εσοδα και περισσοτερους χορηγους, αφου τα παιχνιδια θα ειναι τα περισσοτερα, ντερμπυ με ιδιαιτερη βαθμολογικη σημασια.
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Τρί Νοέμ 13, 2007 1:46 pm

Και συνεχιζω...

Στην δε Α2 ή οπως αλλιως θελετε πεστε την οι 8 ομαδες επισης θα πρεπει να βρουνε χορηγους, αλλα βασικα θα εχουν την ευκαιρια να αναπτυξουν την υποδομη τους και να την στελεχωσουν με καποιους παικτες που δεν χωρουν στην Α1, λογω πιο εντονου ανταγωνισμου.

Για την βαθμολογια και την μεταφορα των βαθμων, θα προτεινα να μην μεταφερονται, αλλα στα πλει οφ να πρεπει να υπαρχει νικητης, ετσι ωστε η ισοπαλια να μην βολευει κανενα και να υπαρχει ενδιαφερον ως το τελος.
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Τρί Νοέμ 13, 2007 4:35 pm

Πριν απο το 86-87 δεν υπηρχε Α1 και Α2. Υπηρχε Α και Β εθνικη απο 12 ομαδες.
Την επομενη χρονια εγινε ο διαχωρισμος σε Α1 , Α2 , και Β (απο 8 ομαδες). Τοτε ομως, ειχε δικαιωμα η πρωτη η η δευτερη ομαδα της Α2 να διεκδικησει το πρωταθλημα. Δεν ηταν οπως τωρα.
Ουσιαστικα αρχεσαι στα λογια μου οσον αφορα την Α1 και Α2. Προτεινεις 16 ομαδες. Το ιδιο κι εγω, αλλα η 16αδα χωριζεται σε 2 οκταδες μετα την πρωτη φαση. Ειναι τελειως διαφορετικο να προσελκυσεις χρηματα λεγοντας οτι εισαι στην Α2, απο το να πεις οτι ανηκεις στην Α εθνικη. Ο διαχωρισμος που προτεινω, ουσιαστικα ελκυει πιο ευκολα τους χορηγους για τις μικροτερες ομαδες, και τα μεγαλα ντερμπι δεν ειναι παρα πολλα (πχ Εθνικος-Ολυμπιακος να παιξουν 7-8 φορες). Κατ'εμε, οσο πιο λιγα ματσακια παιξουν οι καλοι μεταξυ τους, τοσο καλυτερο ειναι για το αθλημα. Παρε παραδειγμα το προσφατο Παναθηναικος - Ολυμπιακος στο μπασκετ. Δεν ειχε και τοσο μεγαλο ενδιαφερον το αποτελεσμα, απο την στιγμη που θα ξαναπαιξουν αλλες 8-9 φορες.
Γενικα, η προταση σου ειναι απαρχαιωμενη και στηριζεται στην δεκαετια του 80 (ρομαντικος γαρ, που δεν μπορει να ενηλικιωθει)
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Επόμενο

Επιστροφή στο Υδατοσφαίριση στην Ελλάδα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron