"Απλό φάουλ"

Λάβετε μέρος στην ανοικτή συμμετοχή για το Ελληνικό Πόλο.

Συντονιστής: Lambros10

"Απλό φάουλ"

Δημοσίευσηαπό vs » Τρί Φεβ 12, 2008 1:01 pm

Στην ομιλία του στα ΤΕΦΑΑ ο Όμηρος Πολυχρονόπουλος στάθηκε ιδιαίτερα στην ύπαρξη και το ρόλο του "απλού φάουλ", δηλ. του φάουλ που δεν είναι αποβολή, δε σημειώνεται στα στατιστικά και δεν αθροίζεται με τα προηγούμενα ατομικά του κάθε παίκτη ώστε να προκαλέσει αποβολή (όπως π.χ. τα 5 φάουλ στο μπάσκετ).

Συζήτηση δεν έγινε - λόγω χρόνου - ωστόσο θα μπορούσαμε να εκφράσουμε εδώ κάποιες απόψεις.

Ο CΟACHFK πρότεινε να ανέβει ο αριθμός των ατομικών αποβολών σε 4 ή 5 (από 3) και να σφυρίζονται ευκολότερα, ώστε να μην καταλήγουμε σε κατς.

Εγώ συμφωνώ με την ιδέα (αλλά σ'αυτή την περίπτωση να παραμείνουν τα 20'' ως χρόνος αποβολής) και προσθέτω ότι ίσως θα μπορούσαν να προσμετρώνται τα "απλά φάουλ" στην κάθε επίθεση και στο 3ο ή το 4ο να αποβάλλεται αυτόματα ο αμυνόμενος που το έκανε, άσχετα αν δεν είχε κάνει κάποιο από τα προηγούμενα.

Επίσης, να ισχύουν τα σκριν.
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Δημοσίευσηαπό Dangerous » Τρί Φεβ 12, 2008 1:50 pm

ωραια σκεψη αλλα τοτε θα παμε σε ενα παιχνιδι μονο με παικτη παραπανο κ λιγοτερο.
ηδη σε υψηλοτερο επιπεδο το παιχνιδι παιζεται μονο εκει,φανταστειτε να υπαρχουν 4-5 αποβολες για καθε παικτη τι θα γινει.αλλαζουν ολα,απο την προπονηση μεχρι γενικοτερα το τροπο σκεψης κ τη φιλοσοφια του αθληματος.
επισης θα χασει πολυ απο το θεαμα του εαν δεν υπαρχουν μαχες (μεσα σε καποια ορια) κ επαφες σωμα με σωμα ετσι οπως τις ξερουμε,κ γινεται μονο ενα παιχνιδι παραπανο!!
πιστευω η λυση στο θεμα για το εν λογω ''κατς'' ειναι η αποσαφηνηση,επεξηγηση κ λεπτωμεριακως αναλυση των ηδη υπαρχων κανονισμων κ φυσικα προσθηκες καποιων καινουριων για την κατανοηση κ στο ευρυτερο κοινο!!
Dangerous
 
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 20, 2008 12:29 am

Δημοσίευσηαπό vs » Τρί Φεβ 12, 2008 2:20 pm

Το θέμα είναι να βρεθεί η χρυσή τομή ώστε το άθλημα να παραμείνει δυναμικό, χωρίς όμως αυτό να σκοτώνει το θέαμα.

Το να παίζονται περισσότεροι παραπάνω δεν είναι απαραίτητο. Για να αποφευχθεί αυτό, οι άμυνες θα είναι αναγκαστικά λίγο πιο χαλαρές.
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Δημοσίευσηαπό sharkface » Τρί Φεβ 12, 2008 3:45 pm

Υπαρχει ενας φουκαρας κανονισμος που δινει τον ορισμο του φαουλ με τετοιο τροπο που ο καθενας απο τους διαιτητες τον εφαρμοζει οπως γουσταρει. Βλεπουμε λοιπον στο ιδιο ματσκι να εφαρμοζεται με εντελως διαφορετικο τροπο το μαρκαρισμα.Πολλοι σφυρανε ανεξελεγκτα και με διαφορετικο τροπο, αναλογα με το που παιζεται η μπαλλα. Υπαρχουν ομως και διαφορα ειδη διαιτητων. Αυτοι που εχουν παιξει πολο σε ψηλο επιπεδο και γνωριζουν ποτε ειναι φαουλ και ποτε οχι, αυτοι που εχουν παιξει σε χαμηλο επιπεδο και εγιναν διαιτητες επειδη ειναι γεματοι κομπλεξ απο την αγωνιστικη τους καριερα, και αυτοι που δεν εχουν παιξει ποτε. Αλλιως σφυριζει η καθε κατηγορια το φαουλ, για αυτο και υπαρχουν πολλες διαμαρτυριες απο προπονητες και παικτες. Οι περισσοτεροι (και πιο κομπλεξικοι) σφυριζουν φαουλ πριν καν πλησιασει ο παικτης να μαρκαρει. Ειδικα με τα 5 μετρα, πλεον ο ρολος του διαιτητη αναβαθμιστηκε πληρως, και ειναι ουσιαστικα αυτος που μπορει να κρινει πλεον πολυ πιο ευκολα εναν αγωνα.
Οι διαιτητες φταινε για ολη την καταντια του αθληματος. Αν εφαρμοζαν σωστα τον κανονισμο, τοτε θα ειχαμε σαν αθλημα περισσοτερο κοσμο, που θα καταλαβαινε λιγο πιο πολυ αν ο κανονισμος εφαρμοζοταν στην εντελεια...
sharkface
 
Δημοσιεύσεις: 995
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2007 7:03 pm

Re: "Απλό φάουλ"

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Τρί Φεβ 12, 2008 4:50 pm

vs έγραψε:Στην ομιλία του στα ΤΕΦΑΑ ο Όμηρος Πολυχρονόπουλος στάθηκε ιδιαίτερα στην ύπαρξη και το ρόλο του "απλού φάουλ", δηλ. του φάουλ που δεν είναι αποβολή, δε σημειώνεται στα στατιστικά και δεν αθροίζεται με τα προηγούμενα ατομικά του κάθε παίκτη ώστε να προκαλέσει αποβολή (όπως π.χ. τα 5 φάουλ στο μπάσκετ).

Συζήτηση δεν έγινε - λόγω χρόνου - ωστόσο θα μπορούσαμε να εκφράσουμε εδώ κάποιες απόψεις.

Ο CΟACHFK πρότεινε να ανέβει ο αριθμός των ατομικών αποβολών σε 4 ή 5 (από 3) και να σφυρίζονται ευκολότερα, ώστε να μην καταλήγουμε σε κατς.

Εγώ συμφωνώ με την ιδέα (αλλά σ'αυτή την περίπτωση να παραμείνουν τα 20'' ως χρόνος αποβολής) και προσθέτω ότι ίσως θα μπορούσαν να προσμετρώνται τα "απλά φάουλ" στην κάθε επίθεση και στο 3ο ή το 4ο να αποβάλλεται αυτόματα ο αμυνόμενος που το έκανε, άσχετα αν δεν είχε κάνει κάποιο από τα προηγούμενα.

Επίσης, να ισχύουν τα σκριν.



Ουσιαστικα αυτο που λεω ειναι το εξης:

Η παραμετρος του φαουλ ειναι πανω κατω αυτη που λεει και ο σκυλο-ψαρο-φατσας. Σφυριζουμε αναλογα με την βουληση μας και τις γνωσεις μας...

Το γεγονος ομως οτι, "παραβλεπονται" και στην περιφερεια αλλα ειδικα στην θεση του φουνταριστου καποια μαρκαρισματα που μερικες φορες ξεπερνουν το οριο του αθλητικου, με οδηγει στην σκεψη της επαναφορας του επιθετικου φαουλ.

Επισης με αυτο τον τροπο, "τιμωρωντας" πιο συχνα αυτου του ειδους τα μαρκαρισματα ή τις επι μερους μαχες, το παιχνιδι θα αποκτησει ξανα τεχνικα χαρακτηριστικα, αφου θα πρεπει να μαθουν οι παικτες να αντιμετωπιζουν τα μαρκαρισματα με βαση την τεχνη και οχι την δυναμη.

Ναι, σιγουρα ελωχευει η πιθανοτητα να γινει ενα παιχνιδι "λιγοτερο-παραπανω" αλλα μην ξεχναμε πως αυτο ειναι ενα ΜΟΝΑΔΙΚΟ στοιχειο παιχνιδιου, που συνανταμε στο αθλημα μας.
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Τρί Φεβ 12, 2008 4:57 pm

sharkface έγραψε:Υπαρχει ενας φουκαρας κανονισμος που δινει τον ορισμο του φαουλ με τετοιο τροπο που ο καθενας απο τους διαιτητες τον εφαρμοζει οπως γουσταρει. Βλεπουμε λοιπον στο ιδιο ματσκι να εφαρμοζεται με εντελως διαφορετικο τροπο το μαρκαρισμα.Πολλοι σφυρανε ανεξελεγκτα και με διαφορετικο τροπο, αναλογα με το που παιζεται η μπαλλα. Υπαρχουν ομως και διαφορα ειδη διαιτητων. Αυτοι που εχουν παιξει πολο σε ψηλο επιπεδο και γνωριζουν ποτε ειναι φαουλ και ποτε οχι, αυτοι που εχουν παιξει σε χαμηλο επιπεδο και εγιναν διαιτητες επειδη ειναι γεματοι κομπλεξ απο την αγωνιστικη τους καριερα, και αυτοι που δεν εχουν παιξει ποτε. Αλλιως σφυριζει η καθε κατηγορια το φαουλ, για αυτο και υπαρχουν πολλες διαμαρτυριες απο προπονητες και παικτες. Οι περισσοτεροι (και πιο κομπλεξικοι) σφυριζουν φαουλ πριν καν πλησιασει ο παικτης να μαρκαρει. Ειδικα με τα 5 μετρα, πλεον ο ρολος του διαιτητη αναβαθμιστηκε πληρως, και ειναι ουσιαστικα αυτος που μπορει να κρινει πλεον πολυ πιο ευκολα εναν αγωνα.
Οι διαιτητες φταινε για ολη την καταντια του αθληματος. Αν εφαρμοζαν σωστα τον κανονισμο, τοτε θα ειχαμε σαν αθλημα περισσοτερο κοσμο, που θα καταλαβαινε λιγο πιο πολυ αν ο κανονισμος εφαρμοζοταν στην εντελεια...


Συμφωνω, με το σκεπτικο, αν και γλαφυρα και κινικα δωσμενο απο τον σαρκ.
Ειναι πολυ σημαντικο για ΟΛΟΥΣ να ξερουμε τι ειναι και ποτε σφυριζεται το "απλο φαουλ" ... Όπως εχω ξαναγραψει, δεν νομιζω να υπαρχει ΕΝΑΣ να μπορει να πει με 100% βεβαιοτητα οτι μια φαση θα σφυριχτει φαουλ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ!!!

Επισης νομιζω πως ειναι τουλαχιστον απαραιτητο να γινεται καθε χρονο κοινο σεμιναριο διαιτητων-προπονητων με συμμετοχη ομαδων, για αποσαφυνιση καταστασεων, σε σχεση με καινουριες οδηγιες.

Να σας θυμισω μονο ποσος ντορος εγινε με τον κανονισμο για το μπλοκ που δεν ειναι πια κορνερ???
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό otto11 » Τετ Φεβ 20, 2008 6:47 pm

Όπως μου είπε και πρόσφατα κάποιος γνωστός Αυτό το άθλημα είναι το μοναδικό που έχει αλάξει τόσους κανονισμούς και ακόμα του λείπει αυτό που θα το κάνιε πραγματικά μεγάλο και εύκολο στον κόσμο του
Άβαταρ μέλους
otto11
 
Δημοσιεύσεις: 114
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 24, 2008 6:28 pm
Τοποθεσία: INSIDE THE POOL


Επιστροφή στο Υδατοσφαίριση στην Ελλάδα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 40 επισκέπτες