ΤΟΥΡΝΟΥΑ ΣΕΔΥ/Α1 ΑΝΔΡΩΝ

Ενημερωθείτε για τα διάφορα tournaments καί φιλικές αναμετρήσεις. Αποτελέσματα και εντυπώσεις.

Συντονιστής: Lambros10

Δημοσίευσηαπό vs » Τετ Οκτ 15, 2008 12:05 pm

Όμορφα ! :wink:
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Τετ Οκτ 15, 2008 2:33 pm

Να πω και εγω 2-3 πραγματα για την Ημεριδα του ΣΕΔΥ.
(Λαμπρο καλο θα ηταν να τα μεταφερουμε στο σχετικο τοπικ/θρεντ)
Ηταν οντως μια πρωτοβουλια πολυ σημαντικη που ΠΡΕΠΕΙ να δειξει το δρομο για την συνεχεια σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.

Πολυ σωστη και η παρατηρηση του Λαμπρου πως πρεπει να κοιταξουμε πρωτα να ειμαστε θετικοι και μετα αν υπαρχουν λογοι, καχυποπτοι. Βεβαια θα συμπληρωσω πως αυτο ειναι και κατι που πρεπει να μας το δειξουν και οι κυριοι της διαιτησιας. Γι αυτο και λεω πως το 1ο βημα εγινε. Ας κοιταξουμε την συνεχεια.

Για τα θεματα που αναπτυχθηκαν. Φιυνταριστος-Αμυντικος.
Θα υπαρχουν ΠΑΝΤΑ διαφωνιες και το εχουμε πει ΚΑΙ το ξερουμε. Δεν νομιζω πως μπορει καποιος απο εμας που μπορει να πεισει τον αλλο για ΟΡΙΑΚΕΣ φασεις και το τι ηταν. Και αυτο το "στην κριση του διαιτητη" κανει τις περισσοτερες φορες την διαφορα.
Θα κανω 2 παρατηρησεις για το ζευγαρι που ειναι (αθελα του) υπαιτιο για τις περισσοτερες (αν οχι ολες) τις κοντρες μας.
1) Νομιζω πως, και αυτο φαινεται, τουλαχιστον στα διεθνη τουρνουα εχει αρχισει και εφαρμοζεται, οι αποβολες στους αμυντικους πρεπει να ειναι πιο συχνες. Και αυτο για πολλους λογους(βαθος παγκου, καλυτερη τεχνικη καταρτηση των παικτων και οχι αντοχη στην παλη).
2) Πρεπει να εξεταστει ΣΟΒΑΡΑ η επαναφορα των ΕΠΙΘΕΤΙΚΩΝ ΦΑΟΥΛ. Παρατηρηθηκε στην Ολυμπιαδα, συγκεκριμενα και απ' οτι ειπε ο Γ.Γιαννουρης, τα επιθετικα φαουλ να ειναι αν οχι περισσοτερα παντως τουλαχιστον ιδια με τις αποβολες.
Αυτο και μονο δειχνει πως η τεχνικη παει περιπατο και πως η δυναμη εχει παρει την θεση της. Επισης αν θυμαμαι καλα τα τερματα απο φουνταριστο(που συνηθως ειναι εντυπωσιακα) ηταν τα λιγοτερα απο καθε αλλη διοργανωση.

Τελος το ζητημα για την ιδια μεταχειριση απο πλευρας διαιτητων και ιδιας φιλοσοφιας σφυριγματων θελει πολυ δουλεια. Ελπιζω πως απο την στιγμη που ελεχθει απο επισημα "χειλη" του ΣΕΔΥ(Τσαρουχας) θα ειναι και στοχος προς επιτευξη.
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Τετ Οκτ 15, 2008 2:45 pm

Για το πλεονεκτημα μιλησαν στην συνεχεια, οπου ειδαμε και τα σχετικα βιντεο.
Βασικα το πλεονεκτημα ειναι στην κριση του διαιτητη και εχει να κανει με την εμπειρια του και το κατα ποσο εχει το FEELING του παιχνιδιου. Γιατι αν, οπως ειπε και αργοτερα για την προετοιμασια του διαιτητη ο Μ.Ελευθεριαδης, ο κος διαιτητης ηρθε για να "διεκπαιρεωσει" και να βγαλει την υποχρεωση να ειναι εκει, δεν εχει την απαραιτητη θεληση να βοηθησει την διεξαγωγη του παιχνιδιου...

Τωρα για τα βιντεο που εδειξε ο Μ.Ξανθοπουλος και την αναλυση του πλεονεκτηματος σε διαφορετικες φασεις, οταν ο παικτης περναει απο αμυνα σε επιθεση και το αντιστροφο και τις αντιδρασεις του, εχω καποιες ενστασεις.
Και αυτο θα μου επιτρεψετε να παρω πρωτα καποιες απαντησεις απο το ΣΕΔΥ και μετα να σας τις αναλυσω(αν θελετε)...

Απο εκει και περα στο τελευταιο θεμα ειπωθηκαν πολλα και...γλαφυρα, με δοσεις υπερβολης αλλα και μεγαλης αληθειας που πειραξε καποιους, ειναι γεγονος.

Βασικα θελω να σταθω στην παρουσια του κοσμου που ηταν ικανοποιητικη, αλλα σε καμια περιπτωση αυτη που αρμοζει σε τετοιου ειδους συναντησεις.

Ελπιζω και πιστευω να υπαρξει και αλλη τετοια συναντηση, απο οποιον φορεα και αν ερθει με μεγαλυτερη συμμετοχη ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ.
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό doom » Τετ Οκτ 15, 2008 4:24 pm

Δεν παραβρεθηκα στην συγκεκριμενη συναντηση, ημουν ομως στην Μαλαγα, και ειδα και παρα πολλα παιχνιδια απο Πεκινο. Μπορω λοιπον να πω οτι υπαρχει ενας κανονισμος που αναφερει τι ειναι αποβολη και τι επιθετικο φαουλ. Οι διαιτητες πρεπει να εφαρμοζουν τον συγκεκριμενο κανονισμο, παντα μεσα στα ορια του ανθρωπινου λαθους. Ομως, οταν διαιτητευουν 2 ανθρωποι, απο τους οποιους ο ενας ας πουμε, δεν εχει παιξει ποτε του πολο μεσα η και καθολου, και ο αλλος ηταν διεθνης παικτης, δεν ειναι λογικο να περιμενουμε τελειως διαφορετικα σφυριγματα απο τους 2 διαιτητες?
Κατα την αποψη μου, το πολο πρεπει να ειναι το μοναδικο ομαδικο αθλημα, που ο διαιτητης πρεπει να το εχει παιξει, και αν ειναι δυνατον και σε ψηλο επιπεδο. Σε διαφορετικη περιπτωση, πρεπει ολοι να ειμαστε προετοιμασμενοι για οποιουδηποτε ειδους σφυριγμα.
Επισης, καλο ειναι να εξεταστουν οι λογοι, για τους οποιους οι Ελληνες διαιτητες ειναι αρκετες φορες εξαιρετικοι στο εξωτερικο και αντιστοιχες φορες πολυ κακοι στα εθνικα μας πρωταθληματα.
Και ενα αλλο θεμα συζητησης, θα πρεπει να κανει με τις διαφορες σχεσεις που εχουν καποιοι διαιτητες μας με διαφορα σωματεια. Ειτε απο που προερχονται, ειτε που εχουν στειλει τα παιδια τους για αθλητισμο, ειτε οι επιχειρηματικες σχεσεις που εχουν συναψει, και για τις οποιες πολυ καλα φυσικα εκαναν, αφου προκειται για την επαγγελματικη τους ζωη.
Αν, ας πουμε καποιος εχει επαγγελματικη σχεση με εναν παραγοντα σωματειου, δεν θα πρεπει οχι μονο να μην παιζει τα παιχνιδια του σωματειου αυτου, αλλα και ολα αυτα που επηρεαζουν βαθμολογικα το σωματειο με το οποιο βρισκονται σε μια τετοια σχεση. Ποσο μαλλον, αν ας πουμε, υπαρχει διαιτητης που ειναι και μανατζερ σε καποιο σωματειο.
Καμμια τετοια συζητηση θα προκαλεσει ο ΣΕΔΥ, η μονο για αμυντικους και φουνταριστους και πλεονεκτηματα θα μας λενε?
Εκτος κι αν ολα αυτα που αναφερω πιο πανω ειναι της φαντασιας μου, οποτε ζητω προκαταβολικα συγγνωμη απο οσους θεωρουν οτι θιχτηκαν...
doom
 
Δημοσιεύσεις: 1008
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 29, 2007 1:56 pm

Δημοσίευσηαπό doom » Τετ Οκτ 15, 2008 4:35 pm

Η τεχνικη σε συνδυασμο με την δυναμη παντα αποφερει πολυ ομορφα γκολ απο οποιοδηποτε σημειο της επιθεσης. Ομως, η κακη εφαρμογη κατα την αποψη μου, των κανονισμων, απο τους διαιτητες παγκοσμιως (προφανως μετα απο εντολη των διεθνων ομοσπονδιων), καθως και η αλλαγη της επιθεσης απο 35 σε 30 αλλα και η μικρη διαρκεια του παικτη παραπανω, εφεραν αλλαγες στο αθλημα πρωτογνωρες, σε σημειο αυτο να μην βλεπεται καθολου, ουτε και απο τους ιδιους τους ανθρωπους του.
Υπηρξαν, και υπαρχουν ακομα, πολιστες καμικαζι των 3 λεπτων, που μπαινουν μονο για να καταστρεψουν και οχι να δημιουργησουν.
Κατι φαινεται να αλλαζει παντως ειδικα που τωρα πια οι προπονητες προσαρμοστηκαν στα νεα δεδομενα των κανονισμων οι οποιοι μην ξεχναμε οτι ισχυουν μολις 3 χρονια.
doom
 
Δημοσιεύσεις: 1008
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 29, 2007 1:56 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Πέμ Οκτ 16, 2008 9:38 am

Δεν νομιζω να διαφωνει κανεις σε αυτα. Πρεπει ομως να βγουν οι ομαδες ΟΛΕΣ και να πουν ποιος, τι και πως και να μην κρυφτει κανεις.
Γιατι ετσι μονο θα κρατηθουν οι οποιες ισορροπιες.

Παντως αν θελει καποιος να στην "κανει" θα στειλει καποιον να παιξει σε αλλο παιχνιδι που επηρεαζει τα αποτελεσματα και θα κανει την δουλεια...αλλιως!!! 8) :wink:

Οσο για τον συνδυασμο δυναμης και τεχνικης, συμφωνω οτι μπαινουν πολυ ωραια γκολ, ομως ειναι σαφως λιγοτερα απο οτι πιο παλια. Ειναι χαρακτηριστικο πως με οποιον "ξενο" απο το αθλημα μας εχω μιλησει το πρωτο πραγμα που μου λενε ειναι για το τι ξυλο πεφτει και ειδικα "εκει κοντα στο τερμα".

Πρεπει να παραδεχτουμε πως εχει ξεφυγει λιγο η κατασταση και αν κρατιουνται οι αθλητες και δεν πλακωνονται ειναι γιατι το εχουν συνηθισει με την παροδο του χρονου. Δεν νομιζω, ομως, πως αυτο ειναι θελκτικο και αρεστο για τον πολυ κοσμο και αυτο ειναι τελικα το ζητουμενο.

Προς Θεου δεν λεω να παιζουμε μαλακα(να κανουμε και...μανικιουρ, πριν παιξουμε). Αλλα καπου εχει χαθει η τεχνικη απο την πολυ δυναμη.
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό Lambros10 » Πέμ Οκτ 16, 2008 5:01 pm

αν κάποιος παρατηρήσει τα στατιστικά των 3-4 τελευταίων χρόνων μετά την αλλαγή των κανονονισμών στις μεγάλες διοργωνώσεις (Μόντρεαλ, Μελβούρνη, Βελιγράδι, Μάλαγα, Πεκίνο) και μεταξύ ανταγωνιστικών ομάδων (της πρώτης 6αδας) θα παρατηρήσει ότι κατα μέσο όρο τα γκολ επιτυγχάνονται με την ακόλουθη περίπου αναλογία:

10-20% στην κόντρα
10-15% από τον φουνταριστό
5-10% στα σουτ από τα 5 μέτρα
20-25% από την περιφέρεια
40-50% στον παίκτη παραπάνω+πέναλτι

Αρα ένα μεγάλο ποσοστό νίκης το δίνει ο αριθμός των αποβολών και ο βαθμος επιτυγχίας του παίκτη παραπάνω.

Επίσης αν κάποιος απομονώσει το δίδυμο "αμυντικου-φουνταριστου" καθόλη την διάρκεια της επίθεσης μιας ομάδας σε frames -βάση των διακριτών κανονισμών-θα παρατηρήσει περίπου 5 επιθετικά, 4 αποβολές και 2 κοινές αποβολές (επιθετικού-αμυντικού).

Εκεί αρχίζει και γίνεται όλο το μπέρδεμα με τους διαιτητές και τις ομάδες. Στις μεγάλες διοργανώσεις κατά καιρούς δινόταν οδηγία ώστε όταν περνούσε η μπάλα στον φουνταριστό η τελευταία κίνηση (Impeding)πλεονεκτήματος από τον φουνταριστό έναντι του αμυντικού δινόταν επιθετικό, ή το τράβηγμα (pull & hold) αμυντικού για να ελέγξει τον φουνταριστό δινόταν αποβολή.
στην Ελλάδα αυτό δεν είχε ισχύ, όμως άλλος διαιτητής συμπεριφερόταν έτσι άλλος με το που έβλεπε μια ποινή (πχ. την πρώτη) καταλόγιζε και το σφάλμα. Χωρίς να θέλω να το προεκτείνω σε διάφορες μεμονωμένες φάσεις και δίνοντας αυτό το παράδειγμα, αυτό που θέλω να πω είναι ότι θα πρέπει οι διαιτητές να έχουν κοινή στρατηγική παιχνιδιού και σφυρίγματος και να έχει γίνει από την αρχή του πρωταθλήματος ορατή στους προπονητές.

αλλίως (και υπερβάλλοντας λίγο) θα φτάσουμε στο επίπεδο οι προπονητές να οργανώνουν την τακτική τους πριν από ένα αγώνα όχι τόσο σε σχέση με τον αντίπαλλο που παίζουν οσο με τον διαιτητή που θα οριστεί και θα σύμφωνα με την φιλοσοφία του στα σφυρίγματα :shock: :shock:
Τελευταία επεξεργασία από Lambros10 και Πέμ Οκτ 23, 2008 1:45 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
Lambros10
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 2168
Εγγραφή: Τρί Ιαν 18, 2005 5:09 pm

Δημοσίευσηαπό Lambros10 » Πέμ Οκτ 16, 2008 5:06 pm

doom έγραψε:Και ενα αλλο θεμα συζητησης, θα πρεπει να κανει με τις διαφορες σχεσεις που εχουν καποιοι διαιτητες μας με διαφορα σωματεια. Ειτε απο που προερχονται, ειτε που εχουν στειλει τα παιδια τους για αθλητισμο, ειτε οι επιχειρηματικες σχεσεις που εχουν συναψει, και για τις οποιες πολυ καλα φυσικα εκαναν, αφου προκειται για την επαγγελματικη τους ζωη.
Αν, ας πουμε καποιος εχει επαγγελματικη σχεση με εναν παραγοντα σωματειου, δεν θα πρεπει οχι μονο να μην παιζει τα παιχνιδια του σωματειου αυτου, αλλα και ολα αυτα που επηρεαζουν βαθμολογικα το σωματειο με το οποιο βρισκονται σε μια τετοια σχεση. Ποσο μαλλον, αν ας πουμε, υπαρχει διαιτητης που ειναι και μανατζερ σε καποιο σωματειο.
Καμμια τετοια συζητηση θα προκαλεσει ο ΣΕΔΥ, η μονο για αμυντικους και φουνταριστους και πλεονεκτηματα θα μας λενε?
Εκτος κι αν ολα αυτα που αναφερω πιο πανω ειναι της φαντασιας μου, οποτε ζητω προκαταβολικα συγγνωμη απο οσους θεωρουν οτι θιχτηκαν...



Σε αυτό το κομμάτι ο αθλητικός νόμος Ν.2725/99 είναι σαφής και ρητός , ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ την οποιαδήποτε έμμισθη ή άμμισθη είδους θέση ή συνεργασία διαιτήτη με αθλητικό σωματείο της ίδιας ομοσπονδίας
Άβαταρ μέλους
Lambros10
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 2168
Εγγραφή: Τρί Ιαν 18, 2005 5:09 pm

Δημοσίευσηαπό vs » Πέμ Οκτ 16, 2008 7:23 pm

Καλά είναι αυτά αλλά υπάρχει και άλλος αθλητικός νόμος που απαγορεύει την πολυϊδιοκτησία. Άντε να το πεις αυτό π.χ. στα Ιλίσσια ή το Ηράκλειο.
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Παρ Οκτ 17, 2008 12:43 pm

Ενημερωμενο σε βλεπω...
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό vs » Παρ Οκτ 17, 2008 1:25 pm

Εκ του ασφαλούς, ωστόσο !
Άβαταρ μέλους
vs
 
Δημοσιεύσεις: 3397
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Διάφορα Τουρνουά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες

cron