Παγκ. Πρωτάθλημα 2009 - Ρώμη (Άνδρες)

[vs]

Ποσα καναλια πιανεισ εσυ ,εγω εχω μονο 4(+σπορτ,ρικ,σινε+,πρισμα+).

Αυτά είναι όλα, δεν έχει άλλα.

Στο ΡΙΚ ακούς και Greeklish περιγραφές αγώνων, π.χ. " ... ελίσσεται ο Τστστσίκος Χαϊμαλιώτης ... κι εξαπολύει shshshshsoot !"

[waterboys]

Εντάξυ ο Πρελαϊνοβιτς είναι μεγάλη κλάση. Μπορεί να είναι 87άρης αλλά θεωρείται ο επόμενος ηγέτης της εθνικής ομάδας, πολύ περισσότερο από τον συνομίλικό του Φιλίποβιτς. Έχε υπόψη σου vs ότι Πρελαϊνοβιτς και Μολίνα θεωρούνται ίσως οι πιο χαρισματικοί σουτέρ πεντάμετρων κι αυτό γιατί έχουν τέτοια πλαστικότητα στις κινήσεις τους που όπως και να είναι το σώμα τους τη στιγμή του φάουλ, προλαβαίνουν και ξαναβάζουν τα πόδια τους έτσι που σουτάρουν με τον πιο ιδανικό τρόπο.

Νωρίτερα πάντως έγινε και το παιχνίδι Αυστραλία-Ιταλία με νίκη 8-6 (2 : 2, 1 : 1, 2 : 3, 1 : 2) των Αυστραλών που στέλνει την Ιταλία έξω από τη δεκάδα.

Εντύπωση μου προκάλεσε η συμπεριφορά του Καμπάνια που ήταν τελείως διαφορετικός από τα προηγούμενα παιχνίδια που έδειχνε ήρεμος. Σήμερα ήταν εκτός εαυτού, άλλαζε παίκτες συνεχώς-μέχρι και τον Τεμπέστι έβγαλε- ενώ στο τέλος δέχτηκε και κόκκινη κάρτα.

Τώρα που το σκέφτομαι δεν μου κάνει και τόσο εντύπωση γιατί τον θυμάμαι και σε δικά μας παιχνίδια να κάνει τα ίδια. Πιστεύω ότι τέτοιες συμπεριφορές από προπονητές πιο πολύ αποσυντονίζουν τους παίκτες παρά τους ξυπνάνε όπως πολλοί προπονητές ενδεχομένως νομίζουν...

[nemesis]

[oranjewp]

Φιλε νς,χωρις να θελω να κανω τον εξυπνο απλα να διορθωσω οτι ο Κασας και ο Μπενεντεκ ποτε δεν ηταν αμυντικοι των 2μ.Ισα-ισα ειδικα ο Κασας ειχε μια αδυναμια να μαρκαρει εκει και νομιζω οτι ηταν και η αχιλλειος φτερνα του!Οσον αφορα τον Πρλναινοβιτς,θεωρω οτι ειναι ισως ο καλυτερος
παικτης της Σερβιας και μπορει να δωσει λυσεις ακομα και στο φουνταριστο,οχι σαν 1ος αλλα σαν βοηθητικος.Και παλι απολογουμαι,εκφραζω μια αποψη και σαφως δεν παει να πει οτι ειναι και η σωστη.

[vs]

Ο Κάσας και ο Μπένεντεκ δεν υπήρξαν ποτέ κλασσικοί αμυντικοί (περιφερειρακούς τους θυμάμαι κι εγώ) αλλά αυτοί ήταν που μάρκαραν πέρισυ τους αντίπαλους φουνταριστούς. Και τα κατάφερναν, βέβαια.

Κατά τα άλλα, συζήτηση κάνουμε. Μη διστάζεις, ακόμα κι αν είχες κάνει λάθος δεν τρέχει τίποτα

[No 7]

ΗΠΑ 8 - ΓΕΡΜΑΝΙΑ 5...!
Κι η Αμερική στους 4...
Brian (Alexander) σου έρχομαι...!

[waterboys]

Όντως Κάσας και Μπένετεκ δεν είναι αμυντικοί φουνταριστού, μαρκάρουν όμως αν χρειαστεί μέσα στο παιχνίδι, ο Κάσας πιο πολύ, ο Μπένετεκ όταν μαρκάρει φωνάζει πρες για να προσπαθήσει να παίξει από μπροστά, μαρκάρει συνήθως μετά το δεύτερο οκτάλεπτο.

Η φιλοσοφία των Ούγγρων στην άμυνα φουνταριστού είναι ή η μπάλα ή ο παίκτης που λένε στο ποδόσφαιρο. Σε ελεύθερη μετάφραση δηλαδή παίζω πάντα στο όριο της αποβολής προκειμένου να μην πάρει καθόλου θέση ο φουνταριστός, αν τελικά η μπάλα περάσει καθυστερώ λίγο μπας κι έρθει η βοήθεια της ζώνης, διαφορετικά γραπώνω από το κεφάλι και παίρνω αδιαμαρτύρητα το δρόμο προς το κουτάκι της αποβολής. Στα δε παιχνίδια με τους Σέρβους δεν ισχύει ούτε το περιμένω λίγο τη βοήθεια (κατευθείαν γράπωμα).

Δεν έχουν ποιότητα σαν αμυντικοί γι'αυτό και σήμερα παρόλο που Νίκιτς και Πιγιέτλοβιτς βγήκαν νωρίς από το παιχνίδι δεν μπόρεσαν και πάλι να αποφύγουν τις αποβολές.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα πάντως της προετοιμασίας για πόλεμο που επικρατεί ανάμεσα στις συγκεκριμένες δύο ομάδες πριν παίξουν μεταξύ τους είναι ο τελικός του Ευρωπαίκού του 2006 μέσα στο Βελιγράδι που και οι 2 προπονητές δεν κατέβασαν δεύτερο τερματοφύλακα στη 13άδα για να μην ξεμείνουν από παίκτες στο ενδεχόμενο που γίνει τόσο σκληρό παιχνίδι και κάνουν παραπάνω από 6 παίκτες 3 ποινές!

Σημειωτέον ότι όντως έγινε πολύ σκληρό παιχνίδι, στο τέλος κερδίσαν οι Σέρβοι. Η LEN όμως μετά από αυτά τα γεγονότα έβγαλε ντιρεκτίβα στους κανονισμούς να είναι πιο αυστηροί οι διαιτητές στα αντιαθλητικά μαρκαρίσματα και να μην διστάζουν να αποβάλλουν με αντικατάσταση παίκτες που επιδεικνύουν αντιαθλητική συμπεριφορά.

[waterboys]

ΗΠΑ 8 - ΓΕΡΜΑΝΙΑ 5...!
Κι η Αμερική στους 4...
Brian (Alexander) σου έρχομαι...!

Αναμενόμενο.

[vs]

Όχι ρε γαμώτο ... είχα δει το πρόγραμμα και περίμενα να δω ΗΠΑ-Γερμανία στις 10 το βράδυ Τελικά έχει Ισπανία-Καναδά ... σταμάτα να κατέβω !

Waterboys, έχεις δίκιο. Σε εκείνο το ματς μάλιστα, είχαν αποβληθεί με αντικατασταση οι Σάπιτς και Γκέργκο Κις, σε έναν διαπληκτισμό τους που δεν τον έπιασε η κάμερα !

Κάτι ακόμα, που έχει ενδιαφέρον είναι ότι ο Κέμενι δε διστάζει να αλλάξει τερματοφύλακα αν διαπιστώσει ότι ο βασικός του είναι σε κακή μέρα. Το έκανε σίγουρα στον ημιτελικό και τον τελικό του Πεκίνου, το έκανε και σήμερα. Και τις 3 φορές η εξέλιξη του αγώνα απέδειξε ότι είχε δίκιο (αν και σήμερα ο Νάγκι είχε κακή θέση σε μερικά σουτ που δεν κατέληξαν στα δίχτυα).

[vs]

Αρχές 3ου, Ισπανία-Καναδάς:3-4 (1-2, 1-2, 1-0).
Επιθετικά ο Καναδάς στηρίζεται στα 5μετρα (έχει πάρει και αποβολές, πάντως).

...

... επανήλθα, μετά τον αγώνα. Τελικό σκορ 11-4 και το ενδιαφέρον είναι ότι το συνολικό σερί των Ισπανών ήταν 10-0.

[waterboys]

ότι ο Κέμενι δε διστάζει να αλλάξει τερματοφύλακα αν διαπιστώσει ότι ο βασικός του είναι σε κακή μέρα. Το έκανε σίγουρα στον ημιτελικό και τον τελικό του Πεκίνου, το έκανε και σήμερα. Και τις 3 φορές η εξέλιξη του αγώνα απέδειξε ότι είχε δίκιο (αν και σήμερα ο Νάγκι είχε κακή θέση σε μερικά σουτ που δεν κατέληξαν στα δίχτυα).

Η αλλαγή τερματοφύλακα είναι κατά τη γνώμη μου ένα νόμισμα με 2 όψεις. Μπορεί να σου βγει και να γυρίσεις ένα παιχνίδι που μπορεί να φαίνεται χαμένο, μπορεί όμως και να καταστρέψεις την ψυχολογία του παίκτη σου. Τι εννοώ:

Καταρχήν ξεκινάω από κάτι που προσωπικά θεωρώ σαν δεδομένο και είναι ότι σχεδόν ποτέ δεν ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο ο τερματοφύλακας για την επίδοση της άμυνας, είτε καλής είτε κακής. Ο καλός τερματοφύλακας θα καλύψει πολλά κενά όμως σίγουρα δεν μπορεί σε αυτό το υψηλό επίπεδο να κερδίσει την αντίπαλη επίθεση μόνος του. Χρειάζεται πάντα και τη βοήθεια των αμυντικών του. Όταν αυτή η βοήθεια είναι ανεπαρκής τότε εκτίθεται και βρίσκεται σε μειονεκτική θέση.

Κατά συνέπεια θεωρώ πολλές φορές την απόφαση αλλαγής του λίγο σαν μια πρόχειρη λύση από έναν προπονητή. Λίγο δηλαδή σαν να πνίγεται και να προσπαθεί να πιαστεί από τα μαλλιά του. Πολλές φορές μάλιστα γίνεται κι εκ του πονηρού από πολλούς προπονητές, σαν να θέλουν να υποδείξουν τον ένοχο βγάζοντας οι ίδιοι την ουρά τους απ'έξω, γιατί επαναλαμβάνω πάντα υπάρχει συνολική ευθύνη για την επίδοση ή και το στήσιμο της άμυνας.

Το ρίσκο πάντως που αναλαμβάνει ο προπονητής είναι το εξής: Αν και ο δεύτερος τερματοφύλακας δεν παίξει καλά, τότε ουσιαστικά έχει στο επόμενο παιχνίδι και τους δύο του παίκτες με κακή ψυχολογία και με μειωμένη αυτοπεποίθηση. Και η αυτοπεποίθηση σε κάθε παίκτη πριν τον αγώνα είναι το Α και το Ω πόσο μάλιστα του τερματοφύλακα που είναι θέση ιδιαίτερης ψυχολογίας.

Επ'αυτών πιστεύω θα μπορούσε να μας διαφωτίσει και ο takis αν είναι αυτός που υποψιάζομαι ότι είναι.

Σήμερα πάντως έγιναν 3 τουλάχιστον αλλαγές τερματοφύλακα. Ο Καμπάνια έβγαλε τον Τεμπέστι, ο Νέγκρι της Ποζίλιπο που μπήκε έπαιξε καλά αλλά η Ιταλία τελικά έχασε. Ο Κέμενι έβγαλε τον Γκέργκελι και έβαλε τον Νάγκι της Βάσας ο οποίος επίσης πήγε πολύ καλά κι ευθύνεται μόνο για το προτελευταίο γκολ από τον Άλεκσιτς που του σούταρε τη στιγμή που μίλαγε στην άμυνα (δυστυχώς ήταν γκολ που κόστισε) κι εδώ παρά την αλλαγή η Ουγγαρία έχασε. Και τέλος ο Αγκιλάρ έβγαλε τον συνονόματό του τον Ινάκι Αγκιλάρ κι έβαλε τον Λόπεζ της Τεράσα νομίζω, ο οποίος επίσης πήγε καλά και η Ισπανία ήταν η μόνη που κέρδισε. 33% επιτυχία δηλαδή οι προπονητές. Και οι τρεις πάντως αλλαγές για να είμαι δίκαιος (με εξαίρεση ίσως του Τεμπέστι που μου φάνηκε λίγο αψυχολόγητη) βοήθησαν τις ομάδες τους.

Για να το τελειώσω πάντως, δεν ξέρω γιατί αλλά προπονητές που συνηθίζουν για ψίλου πήδημα να αλλάζουν τερματοφύλακα ποτέ δεν μου γέμιζαν το μάτι κι όχι μόνο στο πόλο αλλά και στο ποδόσφαιρο ακόμα (και χωρίς να υπονοώ τον Κέμενι ο οποίος για να είμαστε δίκαιοι τον Szechi τον έχει αλλάξει ελάχιστες φορές). Κάτι πάντα μου λέει ότι πάνε με αυτόν τον τρόπο να βγάλουν την ουρά τους απ'έξω ρίχνοντας την ευθύνη στον πιο εύκολο στόχο. Αλλά και πάλι ίσως και να κάνω λάθος δεν θέλω να είμαι απόλυτος σ'αυτό... Εξάλλου μη ξεχνάμε ότι παίζει πάντα ρόλο και για ποιον τερματοφύλακα μιλάμε.

[waterboys]

Αρχές 3ου, Ισπανία-Καναδάς:3-4 (1-2, 1-2, 1-0).
Επιθετικά ο Καναδάς στηρίζεται στα 5μετρα (έχει πάρει και αποβολές, πάντως).

...

... επανήλθα, μετά τον αγώνα. Τελικό σκορ 11-4 και το ενδιαφέρον είναι ότι το συνολικό σερί των Ισπανών ήταν 10-0.

Μόλις ο Μολίνα ανέλαβε ηγετικό ρόλο, ο Αγκιλάρ σταμάτησε τα πειράματα με τον Μάλαραχ και τον Μιγκέλ κι έστησε την επίθεση του με Γκαρσία στο 2, Μολίνα στο 3 και Περόνε στο 4, ο αγώνας μέσα σε 5 λεπτά μετατράπηκε σε τυπική διαδικασία για την Ισπανία.

Ειδικά πάντως τον Μολίνα πιστεύω χαίρεσαι να τον βλέπεις. Παρά το ότι είναι βαρύ κορμί, έχει πολύ μεγάλη πλαστικότητα στις κινήσεις του και βλέπει πολύ παιχνίδι. Μέσα σε τρία λεπτά στις αρχές του τρίτου έβαλε 2 γκολ κι έδωσε άλλες 2 ασίστ που πραγματικά έκαναν τη διαφορά σε ένα ματς στο οποίο μέχρι εκείνο το σημείο η Ισπανία έδειχνε τρομερά εγκλωβισμένη.

Παίκτες σαν τον Μολίνα δείχνουν με το ταλέντο τους ότι το πόλο είναι ένα άθλημα που το απλό παιχνίδι είναι πολλές φορές το πιο αποτελεσματικό και συνάμα το πιο θεαματικό.

[vs]

Αν δεν κάνω λάθος, ο προπονητής και ο παίκτης Αγιλάρ δεν είναι απλώς συνονόματοι αλλά πατέρας και γιος.

Πάντως, όσο αστείο κι αν ακούγεται λόγω της απλότητάς του, είναι φοβερό το πόσο σημαντικά είναι τα σωστά μπλοκ ! Σήμερα, σε ένα τέτοιο ματς, μπήκαν ουκ ολίγα γκολ με τέτοιο τρόπο και τολμώ μάλιστα να πω ότι στο στοιχείο αυτό οι Ούγγροι αυτοκτόνησαν, καθώς πρόχειρα θυμάμαι 4 γκολ που δέχτηκαν λόγω ανύπαρκτου μπλοκ. Θα πρέπει να ήταν 5 ή 6 συνολικά, ανάμεσά τους η ισοφάριση στο τέλος του κανονικού αγώνα και το νικητήριο γκολ.

Αντίθετα, οι Σέρβοι έχουν τέτοια μπλοκ που ο Σόρο δείχνει ανίκητος ενώ μάλλον είναι απλώς ένας από τους πολύ καλούς τερματόφύλακες, όχι όμως στους 2-3 κορυφαίους στον κόσμο.

[waterboys]

Αν δεν κάνω λάθος ο προπονητής και ο παίκτης Αγιλάρ δεν είναι απλώς συνονόματοι αλλά πατέρας και γιος.

Όχι είναι απλή συνωνυμία.

Έχεις δίκιο για τα μπλοκ. Υπάρχει όμως και μια διαφορά φιλοσοφίας. Οι Σέρβοι παίζουν το μπλοκ με σκεπτικό να οδηγούν κατά κάποιο τρόπο επιθετικούς να σουτάρουν σε συγκεκριμένα σημεία.
Οι Ούγγροι αντίθετα ενώ κάνουν μπλοκ προσπαθούν ταυτόχρονα με πόδια να φτάσουν και να πέσουν πάνω στο σουτέρ σταματώντας το σουτ. Ο τερματοφύλακας από πίσω λοιπόν ξέρει ότι μπορεί μεν να μην του κλείσουν πολύ καλά την πρώτη γωνία αλλά δεν θα δεχτεί και πάρα πολλές προσποιήσεις γιατί στη δεύτερη συνήθως ο παίκτης θα έχει πρεσσαριστεί.

Με χειρότερες τεχνικά ομάδες όταν οι Ούγγροι παίζουν αυτού του τύπου την άμυνα (την άμυνα του δυνατού τριγώνου όπως λέγεται) πολλές φορές δίνεται η εντύπωση ότι βρίσκονται στα ίσα και δεν παίζουν παραπάνω οι άλλοι.

Μη νομίζεις πάντως ότι τα μπλοκ από μόνα τους κάνουν τον καλό τερματοφύλακα. Στην κλειστή άμυνα με μπλοκ τόσο οι μετακινήσεις όσο και τα πόδια ποδήλατο τερματοφύλακα και αμυντικών πρέπει να είναι σε τρομερά υψηλό επίπεδο για να υπάρχει αποτέλεσμα με ομάδες όπως την Ουγγαρία για παράδειγμα που τα σουτ φεύγουν με υπερηχιτική ταχύτητα.


Το τελευταίο μπλοκ για παράδειγμα του Πρελαίνοβιτς στον Μάνταρας, όπου έκανε αρχικά πέταγμα προς τα πίσω σπρώχνοντας το δοκάρι για να προλάβει να κλείσει τη γωνία και μετά έμεινε στα πόδια του και έκανε μπλοκ είναι τρομερά δύσκολη υπόθεση, άσχετα αν είναι από τα πράγματα που περνάνε απαρατήρητα και δεν τονίζονται από εφημερίδες και δημοσιογράφους. Εξάλλου ο πανηγυρισμός και μόνο του παίκτη μετά το μπλοκ φανερώνει του λόγου το αληθές.

[vs]

Δε γίνεται να τονιστούν από εφημερίδες και δημοσιογράφους. Από αυτούς λίγοι έχουν παίξει πόλο ώστε να καταλαβαίνουν έστω και βασικά πράγματα ενώ ακόμα και από αυτούς που έχουν παίξει πόλο (ακόμα και στην Α1) πιστεύω ότι λίγοι είναι αυτοί που έχουν διαθέσει λίγο χρόνο για να "αποκωδικοποιήσουν" τον μηχανισμό και τη λογική μιας κίνησης, ενός συστήματος. Εγώ σήμερα έμαθα αρκετά, πάντως.
(αλλά πάω να κοιμηθώ διότι δεν αντέχω περισσότερα την ίδια μέρα )

[waterboys]

Καλά δεν το συζητάω. Θα ήταν μεγάλη πολυτέλεια να είχαμε τέτοιες υψηλές απαιτήσεις από δημοσιογράφους και δη του πόλο... (στο παγκοσμίου κύρους κύπελλο forthnet για παράδειγμα τις βαθμολογίες τις βάζει ο Χήτας με τα γκολ, ακολουθώντας τη γνωστή δημοσιογραφική λογική ότι το παιχνίδι παίζεται μόνο μπροστά κι ούτε κι έτσι δεν τις βάζει σωστά )

[vs]

Κάτι τελευταίο και σχετικό : προ 15ετίας, στην καλή εποχή του ελληνικού μπάσκετ, άρχισε να περιγράφει αγώνες και ο Κώστας Μπατής. Ήταν πρώην διεθνής με τις μικρές εθνικές και μέχρι τα 19-20 έπαιζε στον Παναθηναϊκό και μετά στην Α2.

Οι περιγραφές του είχαν αυτά τα απλά τεχνικά και τακτικά στοιχεία που έκαναν τη διαφορά, χωρις να κουράζουν. Π.χ. ότι ο περιφερειακός έκανε προσποιήσεις για να χαλάσει την ισορροπία ("τα πόδια") του αντιπάλου, το πού (και γιατί) κοιτούσε ο ψηλός όταν έκανε πίβοτ κλπ. Ανέβασε το επίπεδο κατευθείαν, χωρίς να κάνει τον ειδήμονα ή να αναφέρει πράγματα πολύ εξειδικευμένα για τον μέσο τηλεθεατή.

[waterboys]

Π.χ. ότι ο περιφερειακός έκανε προσποιήσεις για να χαλάσει την ισορροπία ("τα πόδια") του αντιπάλου, το πού (και γιατί) κοιτούσε ο ψηλός όταν έκανε πίβοτ κλπ.

Το θυμάμαι. Είχε πολύ πλάκα γιατί όλοι μας νομίζαμε ότι μάθαμε μπάσκετ τότε. Καταλαβαίνοντας όμως κάτι καλύτερα αναπόφευκτα αυξάνεται και το ενδιαφέρον σου γι'αυτό. Ήταν πολύ σωστό το ένστικτό του λοιπόν.

[tovarich]

Κάτι αντίστοιχο κάνει ο Σκουντής. Τραβάει δύο λατινικές παροιμίες, παραφράζει και λίγο Καβάφη και μένουν οι χάνοι με το στόμα ανοιχτό.

[dimakovitch]

ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ 5ης ΗΜΕΡΑΣ
(Θέσεις 15-16) 31 Νότιος Αφρική - Καζακστάν 6-5(1-2, 3-1, 2-1, 0-1)
(Θέσεις 13-14) 32 Βραζιλία - ΠΓΔΜ 16-15 (0-2, 6-2, 3-4, 2-3 παράταση: 1-0, 0-1, πέναλτι: 4-3)
(Θέσεις 9-12) 33 Κίνα - Μαυροβούνιο 5-13 (1-2, 0-2, 1-5, 3-4)
(Θέσεις 9-12) 34 Ιταλία - Αυστραλία 6-8 (2-2, 1-1, 2-3, 1-2)
Προημιτελικά 35 Ουγγαρία - Σερβία 9-10 (2-4, 1-1, 4-2, 1-1 παράταση: 1-1, 0-1)
Προημιτελικά 36 Κροατία - Ρουμανία 7-5 (2-0, 1-1, 2-1, 2-3)
Προημιτελικά 37 Ισπανία - Καναδάς 11-4 (1-2, 1-2, 6-0, 3-0)
Προημιτελικά 38 ΗΠΑ - Γερμανία 8-5 (1-2, 1-0, 5-1, 1-2)


ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΩΝ ΑΝΔΡΩΝ
Πέμπτη 30 Ιουλίου 2009
10:00 (Θέσεις11-12) 39 Κίνα - Ιταλία
11:20 (Θέσεις 9-10) 40 Μαυροβούνιο - Αυστραλία
12:40 (Θέσεις 5-8 ) 41 Ουγγαρία - Ρουμανία
16:30 (Θέσεις 5-8 ) 42 Καναδάς - Γερμανία
17:50 Ημιτελικός 43 Σερβία - Κροατία
22:00 Ημιτελικός 44 Ισπανία - ΗΠΑ

Σάββατο 1 Αυγούστου 2009
10:00 (Θέσεις 7-8 ) 45 Ητ. 41 - Ητ. 42
11:40 (Θέσεις 5-6) 46 Νικ. 41 - Νικ. 42
17:00 Μικρός τελικός 47 Ητ. 43 - Ητ. 44
22:00 Τελικός 48 Νικ. 43 - Νικ. 44
www.water-polo.gr