Παγκόσμιο Πρωτάθλημα 2011 ΓΥΝΑΙΚΕΣ (Σαγκάη)

Ανοικτή συζήτηση για το άθλημα της υδατοσφαίρισης στην Ευρώπη και την Παγκόσμια κοινότητα.

Συντονιστής: Lambros10

Δημοσίευσηαπό DIOGO » Πέμ Αύγ 11, 2011 3:09 pm

αν το θετεις καθαρα ως επιπεδο αθλητικης ικανοτητας, θα συμφωνησω μαζι σου 100%...
αλλα το να εισαι 1ος στον κοσμο ειναι σαφως μεγαλυτερο απο το 1ος στην ευρωπη, σε οποιοδηποτε επιπεδο...
και φυσικα για μενα παιζει πολυ μεγαλο ρολο το αμιγως ελληνικο στοιχειο της μιας ομαδας, σε συγκριση με το πολυεθνικο της αλλης...
θεωρω οτι αυτα τα 2 ειναι αρκετα, χωρις να χρειαστει να μπουμε καν στη διαδικασιανα συνυπολογισουμε αλλες παραμετρους,
οπως τη μοναδικοτητα του ενος γεγονοτος σε σχεση με την συχνοτητα του αλλου,
το θεμα της "εθνικης ανατασης" σε τοσο δυσκολους για τη χωρα καιρους,
ή ακομα και τις συνθηκες (μεσα, λεφτα, κλπ)
DIOGO
 
Δημοσιεύσεις: 324
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 11:33 am
Τοποθεσία: athens

Δημοσίευσηαπό waterboys » Πέμ Αύγ 11, 2011 7:16 pm

Δεν το θέτω μόνο σε επίπεδο αθλητικής ικανότητας το θέτω κυρίως σε επίπεδο συναγωνισμού και δυσκολίας.
Τι είναι πιο εύκολο?
Πρώτος στον κόσμο στο γυναικείο πόλο ή πρώτος στην Ευρώπη στην Ευρωλίγκα του μπάσκετ?
Δεν υπάρχει καν σύγκριση.
Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. Σαν να συγκρίνουμε κάποιον που πήρε πρωτάθλημα στην Α' Εθνική με κάποιον που πήρε στη Δ'. Και οι δύο πρωταθλητές είναι αλλά το πρωτάθλημα που κέρδισαν δεν έχει την ίδια αξία και ειδικό βάρος. Πρόσεξε δεν λέω ότι δεν έχει αξία αυτό της Δ' έχει και παραέχει, απλά δεν ίδια με αυτό της Α'.
Τα περί εθνικής ανάτασης επέτρεψέ μου να τα ακούω βερεσέ. Είναι έννοια που προσωπικά δε με εκφράζει καθόλου κι αν ξεκινήσω να επιχειρηματολογώ μπορώ να γράψω βιβλίο γύρω από την θιγμένη εθνική υπερηφάνια του νεοέλληνα...

Όσο για τις συνθήκες επέτρεψέ μου να σου πω πως δεν νομίζω να ακούσεις καμία άλλη πολίστρια ή προπονητή από ξένη χώρα να βγαίνει και να κλαίγεται μετά από επιτυχία ότι είμαι στο δημόσιο και με βάζουν να πηγαίνω ή ότι ζητάω σαν επιβράβευση έναν διορισμό στο δημόσιο.
Είναι τρομερό για μένα τη στιγμή της μεγαλύτερης δόξας σου να βγαινεις και να ζητάς να γίνεις δημόσιος υπάλληλος.

Ακόμα και σήμερα μετά από όσα έχουν γίνει, αυτό φαίνεται να είναι το όνειρο του νεοέλληνα: Μία αργομισθία στο δημόσιο.

Γι'αυτό σου λέω άστα καλύτερα τα περί εθνικής ανάτασης...
Άβαταρ μέλους
waterboys
 
Δημοσιεύσεις: 300
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 04, 2009 3:30 am

Δημοσίευσηαπό agg6los » Πέμ Αύγ 18, 2011 7:28 pm

θερμά συγχαρητήρια στην Εθνική μας ομάδα πόλο των Γυναικών για την κατάκτηση του Παγκοσμίου πρωταθλήματος.
Άβαταρ μέλους
agg6los
 
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 18, 2011 4:57 pm
Τοποθεσία: Greece

Δημοσίευσηαπό COACHFK » Παρ Σεπ 16, 2011 3:13 pm

waterboys έγραψε:Ας υποθέσουμε όμως για χάριν της συζήτησης ότι αυτός ο θεσμός ανάδειξης της καλύτερης ομάδας έχει κάποια αξία. Πες μου ειλικρινά ρε COACHFK πιστεύεις ότι το χρυσό στη Σαγκάη είναι σπουδαιότερο από την πρώτη θέση του Παναθηναϊκού στην Ευρωλίγκα? Είναι ίδια η δυσκολία και ο συναγωνισμός? Συγκρίνεται ο Μορφέσης με τον Ομπράντοβιτς? Ή μήπως η Λιόση και η Λαρά με το Διαμαντίδη?


Αγαπητέ φίλε,
Αυτά είναι κάποια ταμπού που πρέπει να ξεπεραστούν, να λέμε δλδ ότι το τάδε άθλημα είναι πιο δύσκολο ή ποιό ανταγωντιστικό ή έχει περισσότερα φράγκα/προβολή κλπ κλπ

*Συμφωνούμε ότι το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα είναι η κορυφή των Πρωταθλημάτων, αφού συμμετέχουν κατά τεκμήριο οι καλύτερες ομάδες στον κόσμο;
*Συμφωνούμε πως η Εθνική μας ομάδα πήγε και κέρδισε τους πάντες και μάλιστα στον τελικό την οικοδέσποινα, αφού είχε πρώτα "καθαρίσει" την Ολυμπιονίκη, την Παγκόσμια Πρωταθλήτρια κλπ;
*Συμφωνούμε πως η περιρρέουσα ατμόσφαιρα που έχει να κάνει με την κρίση που περιβάλει το άθλημά μας(δεν μιλάω για πολιτικά εδώ ΠΟΤΕ) και η απαξίωση που έχει πιά ένας Παγκόσμιος ή έστω Πανευρωπαϊκός τίτλος δεν ανταμοίβεται στον ερασιτεχνικό αθλητισμό, σε αντίθεση με τα παχυλά πριμ που θα μοιραστούν στο μπάσκετ;
*Συμφωνούμε πως οι παικτες του ΠΑΟ στο μπάσκετ είναι "χορτασμένοι" και σκασμένοι στα λεφτά και αυτό που πέτυχαν(ανεπανάληπτο και μπράβο τους) το πέτυχαν μέσα από συνθήκες επαγγελματικής διαδικασίας και με ανώτατες αθλητικές παροχές σε όλα τα επίπεδα, ενώ οι αθλήτριές μας κολυμπούσαν στον...εξωτικό Άγιο Κοσμά και όπου αλλού υπήρχε ελεύθερη πισίνα(για να μην κάνω λόγο για τα γυμναστήρια, φυσιοθεραπευτές κλπ κλπ στο επίπεδο παροχής, σε αντιπαράθεση με τα του μπάσκετ);
*Συμφωνούμε πως ο πρώτος Έλληνας προπονητής που καταφέρνει να στεφτεί Παγκόσμιος Πρωτάθλητής σε ένα άθλημα, πρέπει να πάρει όσες περισσότερες ψήφους μπορεί;

Και τελικά ναι. Το άθλημα δεν είναι ίδιο. Ούτε και η διοργάνωση. Τα κορίτσια έπαιζαν μέσα στο νερό και τις κυνηγούσαν να τις "πνίξουν" οι Ρωσίδες, οι Ιταλίδες, οι Ολλανδέζες και οι Κινέζες, ενώ οι μπασκετμπολίστες του ΠΑΟ ίδρωναν στο παρκέ. Η διαφορά είναι πως αν και "παρά φύση" άθλημα, για πολλούς και διάφορους λόγους, οι ερασιτέχνες Γυναίκες-απλήρωτες έκαναν παραπάνω από όσο πρέπει.

Όσο για τους περίφημους αθλητικογράφους δεν τους τσουβαλιάζω όλους. Η "αντικειμενικότητά" τους μπορεί να κριθεί από τον καθένα μας. Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.
Άβαταρ μέλους
COACHFK
 
Δημοσιεύσεις: 1976
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 10, 2005 5:15 pm

Δημοσίευσηαπό waterboys » Κυρ Οκτ 23, 2011 1:43 am

Φίλε coachfk,

Πάσχεις κι εσύ όπως κι όλοι μας ίσως σε ένα βαθμό, από το σύνδρομο του κατατρεγμένου πλην τίμιου μεροκαματιάρη. Του ήρωα που η ρημάδα η κοινωνία τον έκανε φτωχό και του στέρησε την ευκαιρία να ευτυχήσει. Δε φταις εσύ, έχουμε γαλουχηθεί όλοι οι Έλληνες με αυτά τα πρότυπα. Ο Νίκος ο Ξανθόπουλος στα μελό του '60 πάντα πρέπει να υπερκεράσει Θεούς και δαίμονες για να κερδίσει την καρδιά της ερωμένης του και να ζήσει ένα ψίγμα ευτυχίας... Μην ανησυχείς όμως είναι απόλυτα φυσικό να νιώθεις έτσι, το χουμε και σαν χώρα αυτό. Μόνιμα κατατρεγμένοι και αδικημένοι θεωρούμε ότι όλοι τα χουν βάλει μαζί μας κι εμείς δε φταίμε πουθενά. Κι από πάνω δουλοπρεπείς και άβουλοι μπροστά στους ισχυρούς, υποτασσόμαστε στις προσταγές τους μπας και μας λυπηθούν και μας δανείσουν κανά φράγκο για να τη βγάλουμε... :D

Γιατί στα γράφω αυτά εκτός από καλαμπούρι. Τρέχουν λες οι ηρωικές μας οι κοπέλες από τον Άγιο Κοσμά στο Φάληρο και από το Ζάππειο στη Βουλιαγμένη για να βρουν πισίνα να προπονηθούν, χωρίς μασέρ, χωρίς γιατρό, χωρίς ασφάλιση, χωρίς μαγιό κλπ κλπ. Μα ξέρεις τι μου περιγράφεις τώρα; Την παγκόσμια πραγματικότητα του πόλο. Όχι μονο του γυναικείου, αλλά και του αντρικού και του εφηβικού και του παιδικού και όλων. Επαναλαμβάνω: Την παγκόσμια πραγματικότητα. Αυτό δυστυχώς είναι το άθλημά μας. Πιστεύεις ότι οι ξένες αντίπαλές μας αθλούνται στην πλειοψηφία τους (γιατί θα υπάρχουν εξαιρέσεις) σε καλύτερες συνθήκες; Κι άκου τώρα και κάποια άλλα. Πιστεύεις ότι υπάρχουν πολλές χώρες που καλλιεργούν το γυναικείο πόλο όπως η Ελλάδα; Ξέρεις να μας πεις σε πόσες χώρες υπάρχει έστω και πρωτάθλημα; Στο λέω εγώ σε λιγότερες από πέντε. (Τη στιγμή που εμείς εδώ έχουμε τρεις κατηγορίες). Ξέρεις πολλές χώρες να πληρώνουν (έστω και με τον απαράδεκτης συνέπειας Ελληνικό τρόπο) το γυναικείο πόλο; Ξέρεις πολλές χώρες που οι γυναικείες ομάδες να καταλαμβάνουν το χώρο και το χρόνο που καταλαμβάνουν οι δικές μας στα κολυμβητήρια; Ξέρεις πολλές χώρες που να αμοίβουν τις αθλητικές επιτυχίες με αργομισθίες στο δημόσιο, άδειες ΟΠΑΠ ή έστω (επειδή τα προηγούμενα έχουν πλέον ψιλοκαταργηθεί) με χρηματικά πριμ; Ούτε στο Πανεπιστήμιο δεν τις βάζουν οι περισσότερες χώρες. Πρέπει να τα λέμε λοιπόν όλα. Ναι κατατρεγμένες οι πολίστριές μας, κακομόιρικο το πόλο σε σχέση με το μπάσκετ, δεν παύουμε όμως στο γυναικείο πόλο να είμαστε μία υπερδύναμη σε σχέση με τον ανταγωνισμό μας. Δε λέω ότι παίζουμε μόνοι μας ή ότι δεν είναι επιτυχία η πρώτη θέση στον κόσμο, κάθε άλλο. Είναι και επιτυχία και μαγκιά αλλά θα πρέπει να αντιλαμβανόμαστε τη μαγική λέξη. Κι αυτή είναι η λέξη συναγωνισμός. Δεν υπάρχει μεγάλος συναγωνισμός στις γυναίκες. Δεν έχει απλούστατα αναπτυχθεί το άθλημα. Η Κίνα που πριν 6 χρόνια δεν είχε καν πόλο έκανε μια υποτυπώδη προσπάθεια λόγω Ολυμπιάδας και μέσα σε μια πενταετία έφτασε στον τελικό του παγκοσμίου. Αυτό από μόνο του δε λέει κάτι για το επίπεδο του αθλήματος; Αν αύριο δυσχεράνουν κι άλλο οι οικονομικές συνθήκες μπορεί να το δεις να το καταργούν πολλές χώρες. Και μη καταργήσουν και το αντρικό. Η Σερβία, η Κροατία και το Μαυροβούνιο (κραταιές δυνάμεις του αθλήματος) στο γυναικείο δεν παίζουν καν ή παίζουν εντελώς υποτυπωδώς.

Θα το πω κι αλλιώς γιατί δεν γίνομαι κατανοητός. Υπάρχει μέσα στη wikipedia μία λίστα με όλα τα αθλήματα παγκοσμίως αντρικά και γυναικεία. Και υπάρχει ranking σύμφωνα με την ανάπτυξη και το συναγωνισμό. Πρόσεξε ανάπτυξη και συναγωνισμό, το επαναλαμβάνω. Όχι διαφήμιση και χορηγούς. Το μπάσκετ ξέρεις που είναι; Στη δεύτερη θέση. Παίζουν απ'την Αλάσκα ως τη Ζουαζηλάνδη. Το γυναικείο πόλο ξέρεις που είναι; Στο τέλος κάτω από το νούμερο 40(!!) στην κατηγορία λοιπά αθλήματα.

Καλύτερη λοιπόν ομάδα στη δική μου λογική σημαίνει αυτή η ομάδα που πέτυχε την πρώτη θέση έχοντας να αντιμετωπίσει τον μεγαλύτερο συναγωνισμό. Δεν θα συγκρίνω τις συνθήκες του γυναικείου πόλο με αυτές του αντρικού μπάσκετ, άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Οι συνθήκες του κάθε αθλήματος είναι εξάλλου κοινές για τις ομάδες που το αποτελούν.
Τώρα βέβαια εσένα σου φαίνονται αυτά ταμπού που πρέπει να ξεπεραστούν. Αν λοιπόν πιστεύεις ότι επειδή οι κοπέλες μας είναι φτωχές πλην τίμιες Μάρθες Βούρτση, ξεπατώνονται μες το κρύο και τις κακουχίες τη στιγμη που ο Τσαρτσαρής κι ο Καλάθης απολαμβάνουν το φραπεδάκι του στη ζεστασιά του κλειστού, τότε με κάθε τρόπο να βγει η εθνική γυναικών καλύτερη ομάδα της χρονιάς...Αν εσύ θες να το πάμε στη σύγκριση κατατρεγμένου πλην τίμου πολίστα με πλούσιο και κακομαθημένο μπασκετμπολίστα, τότε ναι ας ψηφιστούν και μια φορά οι δικές μας να χαμογελάσει το χιλάκι τους. Μακάρι. Θα είναι κι άλλη μία προβολή για το πόλο. Δίκαιο όμως δε θα είναι. Εκτός κι αν επαναλαμβάνω θέλουμε να παραμυθιαζόμαστε και μεταξύ μας και να βλέπουμε την Τσουκαλά σαν Διαμαντίδη, την Κούβδου σαν Μπατιστ και προπάντων το Γιωργάκη το Μορφέση σαν Ομπράντοβιτς!!!
Άβαταρ μέλους
waterboys
 
Δημοσιεύσεις: 300
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 04, 2009 3:30 am

Δημοσίευσηαπό vargas » Κυρ Οκτ 23, 2011 9:31 pm

WATERBOYS φαίνεται ότι είσαι άνθρωπος του χώρου με μεστό λόγο και σοβαρά επιχειρήματα. Επί της ουσίας μπορεί κάποιος να συμφωνεί μαζί σου ή να διαφωνεί αλλά ρε φίλε, αν μου το επιτρέπεις (και το ρε και το φίλε!) νομίζω ότι στην τελευταία φράση σου είσαι φάουλ. Το να αποκαλείς "Γιωργάκη" τον προπονητή της Εθνικής Ομάδας ακούγετε αν μη τι άλλο απαξιωτικό και είναι κρίμα και άδικο για έναν άνθρωπο που πάλεψε για να φθάσει εκεί που έφθασε, έστω και με μειωμένο ανταγωνισμό. Δείχνει, πως να το πω, μία μικρότητα που θέλω να πιστεύω ότι δεν ήτανε στις προθέσεις σου.

Φιλικά και χωρίς παρεξήγηση!
vargas
 
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Τρί Μαρ 03, 2009 6:35 pm

Δημοσίευσηαπό keyzer_soze » Κυρ Οκτ 23, 2011 10:36 pm

πράσινα γυαλιά φορά ο φίλος μας , λέει κ τον κοουτς γιωργάκη,

αν θες να πεις για μπάσκετ φίλε πες για το μουντομπάσκετ που πατήσαμε την ντριμ τιμ.
τι κάθεσαι κ λες για το διαμαντίδη κ το μπατίστ κ τον ομπράντοβιτς ?

όλοι όσοι είπαν μπράβο στην εθνική μας μιλήσανε κ για το ανάλογο της προσπάθειας.
γιατί τα μηδενίζεις όλα? ο διαμαντίδης είναι αθλητής κ κανείς άλλος?

πήγαινε μια βόλτα ένα σάββατο βρες ένα γυναικείο αγώνα μπάσκετ (ίσως βρεις κ κανένα τριφυλιακό) , κ μετά τραβα δες γυναικείο πόλο ίδιας κατηγορίας.

ακόμα κ το κορασίδων στο πόλο δεν συγκρίνεται με το μπάσκετ που παίζουν τα κοριτσάκια του 97.
απλά τρέχουν πέρα δώθε.
συγχαρητήρια στις κοπέλες για την προσπάθεια κ μπράβο τους που βγήκαν κ είπαν αλήθειες που πονάνε.
με βρίσκανε γονείς στο κολυμβητήριο κ με ρωτούσαν αν είναι αλήθεια οτι είναι τα κορίτσια αυτά απλήρωτα χωρίς ασφάλεια κ χωρίς διευκόλυνση στη προπόνηση τους ?

τουλάχιστον τώρα υπάρχει μια μικρή εικόνα στον κόσμο που στέλνει τα παιδιά του στο πόλο ότι η κοε κ το κράτος μας μόνο για τις φώτο είναι..
keyzer_soze
 
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 21, 2011 5:41 pm

Δημοσίευσηαπό waterboys » Δευτ Οκτ 24, 2011 1:08 am

vargas έγραψε:WATERBOYS φαίνεται ότι είσαι άνθρωπος του χώρου με μεστό λόγο και σοβαρά επιχειρήματα. Επί της ουσίας μπορεί κάποιος να συμφωνεί μαζί σου ή να διαφωνεί αλλά ρε φίλε, αν μου το επιτρέπεις (και το ρε και το φίλε!) νομίζω ότι στην τελευταία φράση σου είσαι φάουλ. Το να αποκαλείς "Γιωργάκη" τον προπονητή της Εθνικής Ομάδας ακούγετε αν μη τι άλλο απαξιωτικό και είναι κρίμα και άδικο για έναν άνθρωπο που πάλεψε για να φθάσει εκεί που έφθασε, έστω και με μειωμένο ανταγωνισμό. Δείχνει, πως να το πω, μία μικρότητα που θέλω να πιστεύω ότι δεν ήτανε στις προθέσεις σου.

Φιλικά και χωρίς παρεξήγηση!


Φίλε Vargas (κι ελπίζω να μην είσαι ο Tamas) ξαναδιάβασα το post μου και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η τελευταία πρόταση φαίνεται σαν ειρωνία απέναντι στον Μορφέση. Δεν ήταν σε καμία περίπτωση η πρόθεσή μου να βγει κάτι τέτοιο. Στο Γιωργάκης (το υποκοριστικό "άκης") πάει στο ότι ο συγκεκριμένος είναι και πολύ συμπαθής και πολύ προσιτός προς όλους κι όχι ότι είναι κακός προπονητής. Ποτέ δεν προσπαθώ να μειώσω κανέναν ή να τον απαξιώσω χωρίς να υπάρχουν ισχυρά επιχειρήματα που να στηρίζουν ανάλογη θέση. Οπότε σ'ευχαριστώ που το επισήμανες και μου δίνεις τη δυνατότητα να επανορθώσω.
Δεν αλλάζει όμως η ουσία των επιχειρημάτων και του κειμένου μου. Ότι αδικούμε τους εαυτούς μας δηλαδή σαν πόλο όταν βγαίνουμε και συγκρινόμαστε με μπάσκετ, ποδόσφαιρο κλπ. Άλλα αθλήματα τα μεν, άλλο το πόλο. Θεωρώ πως δεν είμαστε το ίδιο και δυστυχώς γινόμαστε γραφικοί όταν επιχειρούμε συγκρίσεις, το βλέπω συχνά να γίνεται ακόμα και σε συνεντεύξεις και δημόσιες τοποθετήσεις πρωταγωνιστών και με στεναχωρεί. Αδικούμε την προσπάθειά μας και το άθλημά μας όταν διαρκώς κλαιγόμαστε λες και όλοι μας χρωστάνε. Αυτή είναι και η διαφωνία μου με τον coachfk σε σχέση με τη βράβευση της καλύτερης ομάδας της χρονιάς.

Αγαπητέ keyzer_soze προτού βγεις και γράψεις τα ακατανόητα που μας λες κάνε τον κόπο και διάβασε τα προηγούμενα post και μετά βγες να πεις ό,τι θες να πεις. Το θέμα μας δεν είναι ούτε ο Παναθηναϊκός ούτε το μπάσκετ κορασίδων. Ούτε μηδενίζεται κανένας προς χάριν του Διαμαντίδη. Δε μπορώ να στα ξαναγράψω όλα από την αρχή. Άμα βαριέσαι να διαβάζεις μη περιμένεις να ακούσεις και απαντήσεις.
Άβαταρ μέλους
waterboys
 
Δημοσιεύσεις: 300
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 04, 2009 3:30 am

Δημοσίευσηαπό fotis2310 » Τρί Δεκ 06, 2011 9:35 am

ήρθαν και .... οι βραβευσεις >>>

Οι Σπύρος Γιαννιώτης (Κολύμβηση), Δημήτρης Διαμαντίδης (Μπάσκετ) και Δημήτρης Χονδροκούκης (Στίβος), αναδείχθηκαν, με αλφαβητική σειρά, στην πρώτη τριάδα για την ανάδειξη του κορυφαίου αθλητή της χρονιάς 2011, σύμφωνα με τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας που διενεργήθηκε μεταξύ των επαγγελματιών αθλητικών δημοσιογράφων-μελών του Πανελλήνιου Συνδέσμου Αθλητικών Συντακτών.

Αντίστοιχα, στην πρώτη τριάδα των κορυφαίων αθλητριών, αναδείχθηκαν, επίσης με αλφαβητική σειρά, οι Αλεξάνδρα Ασημάκη (Υδατοσφαίριση), Νικόλ Κυριακοπούλου (Στίβος) και Μαριάννα Λυμπερτά (Κολύμβηση), ενώ την τριάδα των κορυφαίων ομάδων αποτελούν οι Εθνική Ομάδα Ποδοσφαίρου, Εθνική Ομάδα Υδατοσφαίρισης Γυναικών και Παναθηναϊκός (Μπάσκετ Ανδρών).

Οι τρείς πρώτοι ανά κατηγορία θα ανακοινωθούν την προσεχή Δευτέρα 12 Δεκεμβρίου 2011 (18.00), κατά τη διάρκεια ....
Άβαταρ μέλους
fotis2310
 
Δημοσιεύσεις: 1667
Εγγραφή: Τρί Απρ 03, 2007 5:03 pm
Τοποθεσία: Gr. Thessaloniki

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Διεθνής Υδατοσφαίριση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron