ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ 2008-2010

[harrisakis]

Η επιμονή σας να πλάθετε στη φαντασία σας ανύπαρκτους εχθρούς με ανύπαρκτες ιδιότητες και ανύπαρκτες σκοπιμότητες είναι γνωστό φαινόμενο. Δεν έχει λύσει κανένα από τα πολλά σας προβλήματα έως τώρα και όμως δεν αλλάζετε τακτική. Συνήθως έτσι συμπεριφέρονται διάφοροι πρωτόγονοι οργανισμοί όπως πχ οι χρυσόμυγες ή οι σαύρες. Πιο προχωρημένοι οργανισμοί, όπως τα σκυλιά, οι γάτες κλπ, είναι ικανοί να βγάζουν συμπεράσματα από τα γεγονότα και να αλλάζουν τακτική.

Τη μαλακία πολλοί την ηγάπησαν, τον μαλάκα ουδείς

[vs]

...
μιλαμε για ενα αθλημα με επαγγελματικες υποχρεωσεις. με ερασιτεχνικες απολαβες ...

+1 σε όλα αλλά ειδικά αυτό είναι τραγικό. Και είναι καιρός οι παίκτες να κάνουν κάτι γι αυτό. Αφορά το μέλλον τους και τα χρήματά τους. Και μόνο που στο ίδιο πρωτάθλημα και στις ίδιες ομάδες παίζουν Έλληνες ως σκλάβοι του δελτίου τους και ξένοι αποδεκτοί ως επαγγελματίες είναι τραγικό.

[DIOGO]

συγνωμη ρε παιδια... οταν λετε ερασιτεχνικες απολαβες τι εννοειτε? εγω δεν ξερω κανενα παικτη στην Α1 που να πληρωνεται ερασιτεχνικα... ολοι απο 10000 και ανω παιρνουν, την ωρα που αλλοι με πτυχιο ειναι στα 700-800

[tovarich]

Έχεις μείνει στις δραχμές.

[naruto]

Diogo 10000 ειναι ερασιτεχνικες απολαβες για εναν αθλητη που εχει τις υποχρεωσεις ενος επαγγελματια πολιστα...

Αυτος που παιρνει 700-800 στα 20 η στα 25 η στα 30 θα συνεχισει να πληρωνεται με καλυτερη αμοιβη για οσο δουλευει...Ο αθλητης εχει 10-15 χρονια να βγαλει χρηματα....

[tovarich]

Diogo 10000 ειναι ερασιτεχνικες απολαβες για εναν αθλητη που εχει τις υποχρεωσεις ενος επαγγελματια πολιστα...

Τα έχετε μπλέξει τελείως. Τα 700-800 ευρώ της "γενιάς των 700 ευρώ" είναι μηνιαίες αποδοχές. 10000 το μήνα έφτασαν να παίρνουν ελαχιστοι κορυφαίοι πολίστες πριν μερικά χρόνια, αλλά αυτά τα συμβόλαια δεν υπάρχουν πια, τα έφαγε η οικονομική κρίση. Θα περάσουν αρκετά χρόνια για να ξαναϋπάρξουν τέτοια συμβόλαια γιατί το άθλημα πάει πίσω αντί μπροστά και αντίστοιχα ταλέντα θα αργήσουν να ξαναβγούν.

Αυτος που παιρνει 700-800 στα 20 η στα 25 η στα 30 θα συνεχισει να πληρωνεται με καλυτερη αμοιβη για οσο δουλευει...Ο αθλητης εχει 10-15 χρονια να βγαλει χρηματα....

Δηλαδή είσαι οπαδός της θεωρίας που λέει ότι οι αθλητές δικαιούνται να βγαίνουν στη σύνταξη από τα 30-35; Αυτή είναι μία θεωρία που υπάρχει μόνο στην Ελλάδα. Εάν είναι ικανοί να βγάλουν τόσα λεφτά, ώστε να τα επενδύσουν και μετά να μη δουλεύουν, καλώς. Εάν όχι, πρέπει να βρουν δουλειά, όπως όλοι.

[DIOGO]

ενα μεσο ποσο στην Α1 νομιζω οτι ειναι τα 25.000ε το χρονο... με υποχρεωσεις Μ.Ο. 3-4 ωρες την ημερα... με 2 μηνες διακοπες... αν εσεις αυτο το θεωρειτε "επαγγελματικες υποχρεωσεις με ερασιτεχνικες αποδοχες" ... τοτε sorry παω πασο...

[naruto]

Diogo οι 3,4 ωρες την ημερα ειναι οι ωρες πισινας...Υπολογισε τις ωρες γυμναστηριου,τις μετακινησεις τα εκτος εδρας παιχνιδια και θα σου βγουνε πολυ παραπανω...

Επιπλεον στις υποχρεωσεις σκεψου την απαραιτητη ξεκουραση, τα συμπληρωματα διατροφης ,τις ιατρικες αναγκες οταν ολα αυτα αδυνατει να στα προσφερει η ομαδα κατι που συμβαινει συχνα...Να μην μιλησω για ασφαλιση γιατι εκει χοντραινει επικυνδυνα το θεμα.

Σκεψου τελος οτι στην Ελλαδα πολλοι παικτες που εχουν αυτες τις υποχρεωσεις δεν εχουν καν συμβολαια που να κατοχυρωνουν τα χρηματα τους.


Τωρα ο tovarich που πεταχτηκε να πει την εξυπναδα του..
οταν ελεγα 10000 ευρω εννουσα 1000 το μηνα...

Ο καθηγητης πανεπιστημιου ο γιατρος,ο μηχανικος αυτοκινητων ο οποιοσδηποτε βασικα, οταν ειναι ικανος να βγαλει Χ ευρω στα 30 θα μπορει να βγαλει πολυ περισσοτερα στα 40 και στα 50 και στα 60 χωρις να πρεπει να βρει αλλη δουλεια η τουλαχιστον χωρις να ξεφυγει απο το χωρο ειδικοτητας του...

Ο αθλητης δε μπορει εκ των πραγματων να το κανει αυτο.Η δυνατοτητα του αθλητη να βγαλει καλα χρηματα βασισμενα σε αυτο που ειναι καλος υπαρχει μονο για τα χρονια 20-35 (πανω κατω).Αυτη ειναι αδιαμφισβητητη αληθεια σε ολα τα αθληματα.Μετα το τελος της καριερας του πρεπει να κανει κατι αλλο κατι που οπως ειπα αλλοι δε χρειαζεται να το κανουν.....

[vs]

Επίσης, όταν μιλάμε για απολαβές ένα βασικό στοιχείο που πρέπει να συνυπολογίζουμε είναι η αγορά στην οποία αναφερόμαστε : ο μέσος μισθός των 750 Ευρώ αναφέρεται σε πολλά "μέσα" πράγματα. Ο αθλητισμός (ακόμα και το πόλο) έχει διαφορετικά μεγέθη, τα οποία με τη σειρά τους ποικίλουν και ανά άθλημα.

Τα κριτήρια αυτά δεν είναι ανάλογα της ακαδημαϊκής μόρφωσης (ή της καλλιέργειας), μάλλον αντιστρόφως ανάλογα θα έλεγα ότι είναι καθώς έχουν άμεση σχέση με τη δημοφιλία του αθλήματος, η οποία εξ ορισμού δεν παραπέμπει και στα υψηλότερα πνευματικά επίπεδα.

[waterboys]

συγνωμη ρε παιδια... οταν λετε ερασιτεχνικες απολαβες τι εννοειτε? εγω δεν ξερω κανενα παικτη στην Α1 που να πληρωνεται ερασιτεχνικα... ολοι απο 10000 και ανω παιρνουν, την ωρα που αλλοι με πτυχιο ειναι στα 700-800

Ένα λάθος που κάνεις diogo είναι το εξής:

Τα 700 με 800 Ευρώ είναι σήμερα στην Ελλάδα ο μισθός του ανειδίκευτου εργάτη. Ένας αθλητής του πόλο που αγωνίζεται σε μία ομάδα της Α1 δεν είναι το αντίστοιχο του ανειδίκευτου εργάτη. Θεωρείται ένας φτασμένος επαγγελματίας στο χώρο του.

Για δες τη σύγκριση ανάποδα.
Ας πούμε ότι ο καλύτερος Έλληνας πολίστας σήμερα παίρνει 100.000 Ευρώ τον χρόνο. Σύγκρινέ τον με τον καλύτερο Έλληνα γιατρό ή με τον καλύτερο Έλληνα δικηγόρο ή με τον καλύτερο Έλληνα αρχιτέκτονα κλπ. Οι απολαβές του πολίστα κάτω από αυτό το πρίσμα φαίνονται μικρές έτσι δεν είναι;

Θα συμφωνήσω όμως μαζί σου ότι πλέον δεν είναι κι εντελώς ερασιτεχνικές οι απολαβές, απλά αυτό που νομίζω όλοι εννοούνε και το επισημαίνει πολύ σωστά κι ο naruto είναι πως ακόμα κι αν κάποιος γίνει ο καλύτερος στο πόλο δύσκολα θα μπορέσει να λύσει το οικονομικό του πρόβλημα.

Και πάω στα λεγόμενα του tovarich ο οποίος λέει:

Είσαι οπαδός της θεωρίας που λέει ότι οι αθλητές δικαιούνται να βγαίνουν στη σύνταξη από τα 30-35;Αυτή είναι μία θεωρία που υπάρχει μόνο στην Ελλάδα. Εάν είναι ικανοί να βγάλουν τόσα λεφτά, ώστε να τα επενδύσουν και μετά να μη δουλεύουν, καλώς. Εάν όχι, πρέπει να βρουν δουλειά, όπως όλοι.

Εδώ βρίσκεται κατά τη γνώμη μου και η ουσία.

Για φανταστείτε έναν αθλητή του πόλο που βγαίνει στην αγορά εργασίας στα τριάντα κάτι του χωρίς πτυχίο, χωρίς προϋπηρεσία σε κάποιο κλάδο εργασίας πλην του αντικειμένου του, τι δουλειά μπορεί να βρει; Ποιος θα τον προσλάβει ανειδίκευτο σε αυτή την ηλικία για να κάνει τι; Το μόνο που ενδεχομένως ξέρει να κάνει είναι τον προπονητή.

Είναι πολύ τραγικό αν κάτσει κανείς και το σκεφτεί... (Ξεφύγαμε βέβαια λίγο από το topic Ολυμπιακός αλλά δεν πειράζει)

[vs]

Υπάρχουν κι άλλα που μπορεί να κάνει. Θα έλεγα, όμως, ότι το επάγγελμα του προπονητή είναι αυτό που χρειάζεται τη μεγαλύτερη κατάρτιση. Ας μην ξεχνάμε ότι συνήθως οι μεγάλοι παίκτες δε γίνονται και μεγάλοι προπονητές, διότι παίζουν (σε μεγάλο βαθμό) με το έμφυτο ταλέντο.

Γιατί όμως να βγει στη σύνταξη από τα 35 ; Άλλο "σύνταξη" και άλλο "αθλητική σύνταξη". Το να υπήρξες πρωταθλητής δε σημαίνει π.χ. ότι είναι ντροπή να ανοίξεις ένα μαγαζί.

[waterboys]

Συμφωνώ vs, αλοίμονο αν κάποιος βγει στη σύνταξη στα τριανταπέντε καταρχήν θα τρελαθεί από τη βαρεμάρα. Σκέψου όμως και το εξής. Αν λέμε ότι ένας παλιός πολίστας ενδεχομένως να μη μπορεί να γίνει καλός προπονητής τότε θεωρητικά πάντα οι πιθανότητες να μάθει να κάνει τον έμπορο σε μια προχωρημένη ηλικία (που δε σε παίρνει να κάνεις και πολλά λάθη) δε θα ήταν λιγότερες;

[DIOGO]

δεν ειμαι σιγουρος αλλα μαλλον με κανατε να αλλαξω αποψη...
αλλα νομιζω οτι το πιο σημαντικο ηταν αλλο...
η αποθεωση του forum! ανταλλαγη αποψεων και προβληματισμων
χωρις γκρινιες, χωρις αιχμες... μεχρι και ο tovarich παρασυρθηκε και ηταν κοσμιος!

[tovarich]

Συμφωνώ vs, αλοίμονο αν κάποιος βγει στη σύνταξη στα τριανταπέντε καταρχήν θα τρελαθεί από τη βαρεμάρα.

Mην ορκίζεσαι. Οι ομοσπονδιακοί μας δουλεύουν 2-3 δεκαπενθήμερα το χρόνο. Πιστεύεις ότι όταν κάθονται καταριούνται την ώρα και τη στιγμή;

[waterboys]

Mην ορκίζεσαι. Οι ομοσπονδιακοί μας δουλεύουν 2-3 δεκαπενθήμερα το χρόνο. Πιστεύεις ότι όταν κάθονται καταριούνται την ώρα και τη στιγμή;

Καταρχήν δεν ισχύει για όλους τους ομοσπονδιακούς μας αυτό, μην είμαστε εντελώς μηδενιστές.

Αλλά τουλάχιστον για τους μισούς που σίγουρα ισχύει αυτό που λες πάλι δεν έχεις δίκιο. Υπάρχουν αρκετές φορές μέσα στο χρόνο που στρεσάρονται αρκετά.
Ξέρεις τι είναι να έχεις χτίσει ωραία το πεντάπορτό σου στις πόρτες και ο άλλος να φαίρνει έξι άσσο και να σου βγαίνει έξω; Εγκεφαλικό μπορεί να σου 'ρθει!

[tovarich]

Τότε, όταν οι πολίστες πάρουν επίδομα ξεκούρασης όπως θέλει ο naruto, να δώσουμε και στους ομοσπονδιακούς ένα επίδομα πρέφας για να διευρύνουν τους ορίζοντές τους.

[pestaola]

Οι επαγγελματίες πολίστες δηλαδή αυτοί που είναι σχεδόν όλοι στην Α1 οικονομάνε μια χαρά και είναι βολεμένοι και για μετά ......προπο ,η θέση στο δημόσιο για αραλίκι ,η με τα λεφτά και τα πριμ που έχουν πάρει μπορούν εύκολα να κάνουν μια δικια τους επιχείρηση.
Οι ερασιτέχνες τώρα δηλαδή αυτοί που παίζουν από Β και κάτω έχουν και μια δεύτερη ενασχόληση για αυτό βρίσκονται και σε αυτές τις κατηγορίες γιατί πολύ απλά ασχολούνται ερασιτεχνικά .
Το πρόβλημα είναι στους αθλητές τις Α2 κατηγορίας ,και αυτό γιατί και ασχολούνται τουλάχιστο ημιεπαγγελματικά και απο την άλλη οι απολαβές τους είναι ερασιτεχνικές και κάνουν πολλές θυσίες προκειμένου να ανέβουν στην Α1 και να αποκατασταθούν, και αυτό δεν ισχύει για όλους .Για αυτό θα έπρεπε να είναι στο ίδιο καζάνι με την Α1 ,για να ποτίζετε μαζί με τον βασιλικό και η γλάστρα !

[boom]

ο νομος που αφορα την μετοικηση ειναι διατρητος και τον εχουν εκμεταλευτει ολοι κατα κορον. οι ποιο ευνοημενοι ειναι σαφως αυτοι του λεκανοπεδιου. αυτο που θα επρεπε να αλλαξει σε αυτον τον νομο ειναι, ο νομος

Ο νόμος έχει σωστή βάση στη θεωρία. Δηλαδή κάποιος που παίζει πόλο και θέλει να σπουδάσει δικαιούται να σπουδάσει μόνο στον τόπο καταγωγής του και πουθενά αλλού; Χρειαζόμαστε ανθρώπους σπουδαγμένους και αυτό φαίνεται έντονα στο φόρουμ, όπου οι περισσότεροι είστε του Δημοτικού. Στην πράξη ο νόμος χρησιμεύει για παραθυράκι. Η λύση είναι απλή και περίπλοκη ταυτόχρονα. Επαγγελματικά συμβόλαια στα 18. Δεν γίνεται αλλιώς. Προβλέπω ότι σε 10-15 χρόνια θα ωριμάσετε, θα το καταλάβετε και θα το επιβάλλετε. Μέχρι τότε θα σκύβετε το κεφάλι στην Ομοσπονδία.

βρε συντροφε. τρομαρα σου. εισαι και του πανεπιστημιου της δυσεως. γιαλαντζι συντροφος δλδ. tres bien camarade παντως μονος σου το ειπες και αυτο εννοουσα. "στην πραξη ο νομος χρησιμευει για παραθυρακι. back door. you know ηοι ευκολοτερες λυσεις ειναι παντα απλες και παντα περιλποκες. και ειδικα εδω στο ελλαντα. που ολοι πονηρευονται ευκολα. και ολοι βρισκουν να ερμηνευσουν τους νομους συμφωνα με το πως θα την κανουμε γυριστη. αλλιως. απο το παραθυρο.
ρε λες γι' αυτο η microsoft να τα ονομασε windows

[boom]

συγνωμη ρε παιδια... οταν λετε ερασιτεχνικες απολαβες τι εννοειτε? εγω δεν ξερω κανενα παικτη στην Α1 που να πληρωνεται ερασιτεχνικα... ολοι απο 10000 και ανω παιρνουν, την ωρα που αλλοι με πτυχιο ειναι στα 700-800

εισαι σιγουρος; μηπως μιλας για αλλο πρωταθλημα;
και οκ. η γενια των 700-800(κακως) τοσα βγαζει. ομως ειναι:
1) για 14 μηνες
2) με ασφαλεια
3) εχουν σταθερο ωραριο
4) δεν δουλευουν σαβ-κυρ
5)σταθερο περιβαλον εργασιας(οχι σημερα παμε βουλ. αυριο χαλανδρι και σαβ-κυρ τουρνουα στη πατρα)
και πιθανα μπονους, μπορουν να φυγουν οποτε θελουν(οχι με "μετοικηση) κλπ
δεν ειναι το ιδιο. νομιζεις;

[boom]

Οι επαγγελματίες πολίστες δηλαδή αυτοί που είναι σχεδόν όλοι στην Α1 οικονομάνε μια χαρά και είναι βολεμένοι και για μετά ......προπο ,η θέση στο δημόσιο για αραλίκι ,η με τα λεφτά και τα πριμ που έχουν πάρει μπορούν εύκολα να κάνουν μια δικια τους επιχείρηση.
Οι ερασιτέχνες τώρα δηλαδή αυτοί που παίζουν από Β και κάτω έχουν και μια δεύτερη ενασχόληση για αυτό βρίσκονται και σε αυτές τις κατηγορίες γιατί πολύ απλά ασχολούνται ερασιτεχνικά .
Το πρόβλημα είναι στους αθλητές τις Α2 κατηγορίας ,και αυτό γιατί και ασχολούνται τουλάχιστο ημιεπαγγελματικά και απο την άλλη οι απολαβές τους είναι ερασιτεχνικές και κάνουν πολλές θυσίες προκειμένου να ανέβουν στην Α1 και να αποκατασταθούν, και αυτό δεν ισχύει για όλους .Για αυτό θα έπρεπε να είναι στο ίδιο καζάνι με την Α1 ,για να ποτίζετε μαζί με τον βασιλικό και η γλάστρα !

ρε πεσταολα(μαλλον κουμπαρια του αλεφαντου εισαι )
μαλλον πρεπει να σε βαλει ο λαμπρος τιμωρια να διαβασεις το φορουμ για να δεις ποσες ομαδες α1 αφησαν περυσι απληρωτους τους παικτες τους. επισης θα ηταν μια καλη ευκαιρια να δουμε τις απολαβες των παικτων στην α1. απο που ξεκινανε και που φτανουν. στην α2 παιζουν συνηθως 2 κατηγοριες αθλητων. αυτοι που εχουν στοχο ή θελουν 2η ευκαιρια να αποδειξουν οτι αξιζουν. και αυτοι που δεν μπορουν να παιζουν α1 λογω υποχρεωσεων. αυτοι που θελουν και μπορουν να πετυχουν με τον εναν ή τον αλλο τροπο θα την βρουν την ακρη. οι αλλοι, sorry guys! keep on trying