ΗΛΥΣΙΑΚΟΣ-ΙΩΝΙΚΟΣ-ΕΝ(Σ)ΤΑΣΕΙΣ-ΜΕΤΑΓΡΑΦΙΚΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ

[ale3is]

Ποια ειναι η χειροτερη περιπτωση για τις ομαδες? Παιζει να παθει καποια απο τις δυο κατι χειροτερο απο το να χασει το παιχνιδι στα χαρτια?Περιπτωση να ξαναγινει αν καταλαβα καλα, δεν υπαρχει,ε?

[TooTall]

ΚΟΕ ειναι αυτη οποτε

Παντως φαινεται να ειναι ιδια περιπτωση με αυτη του Κατσιγιαννη συνεπως θα περιμενε κανεις να χασει το παιχνιδι ο Ιωνικος και τα 3 παιδια την χρονια.

Κωνσταντινε κατι εχεις μπερδεψει, το αν το φιλικο ειναι επισημο ή οχι οριζεται απο το ποιος διαιτητευει. Αν εχει γινει αιτημα στην ομοσπονδια διαιτητων και εκεινη εχει οντως στειλει μελος της (κατι υποχρεωτικο σε επισημο τουρνουα), τοτε αφενως πρεπει να πληρωθουν, αφετερου συντασουν κανονικο φυλο αγωνα που υποχρεωτικα παει στην ΚΟΕ. Βαση αυτου πρεπει να τιμωρηθουν τυχον πειθαρχικα (με αλλα λογια σε τετοια τουρνουα δε βαραμε τον αντιπαλο που μας εχει μπει στο ματι απο περσι ) και φυσικα η αναφορα παιχτη σαν μελος ομαδας ειναι δεσμευτικη.

[ale3is]

Αυτο παντως πρεπει να γινετε μονο στο πολο και μονο στην ελλαδα...Καφριλα μεγαλη...
Ποια ηταν τα επισημα τουρνουα φετος και ποιες ομαδες συμμετειχαν σε αυτα?

[ale3is]

στο http://www.h2opolo.gr/forum/viewtopic.php?t=1247
βρηκα τυχαια το εξης:

Εμαθα οτι ο ΟΥΚ εχει εκπροσωπηση στο τουρνουα με τον παιχτη-γαλλικο κλειδι Κωστη Παλικαρη να παιζει σε ενα παιχνιδι τερματοφυλακας του ΚΟΠΙ και στο αλλο κανονιερης (2 γκολ!!!) του Ιωνικου. Αντε Κωστη, με το καλο και γραμματια

Αυτο σημαινει οτι ειναι παρανομος αν παιξει με τον ΟΥΚ?

[TooTall]

Κανε μια ενσταση και θα μαθεις.

[ale3is]

κοιταξε, και να ημουν καποιος που θα μπορουσε να κανει, απο την στιγμη που δεν συμφωνω με αυτο, δεν θα το εκανα.
Το θεμα ειναι ομως, οτι ετσι οπως τα λες, ειναι παρανομο, σωστα? Μονος σου εγραψες οτι πηρε μερος στο τουρνουα, με δυο ομαδες μαλιστα. Βεβαια, ουτε το ξερω το παιδι και ουτε ξερω αν ειναι ακομα σε εσας...

ΥΓ.Δεν θελω καν να σκεφτω οτι επαιξε με αλλο ονομα...Γιατι τοτε παει μακρυα η βαλιτσα...Ξαναλεω,δεν εχω κατι με το παιδι,ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ και επαιξε, ο νομος αυτος ειναι ηλιθιος...

[TooTall]

Το θεμα ειναι ομως, οτι ετσι οπως τα λες, ειναι παρανομο, σωστα? Μονος σου εγραψες οτι πηρε μερος στο τουρνουα, με δυο ομαδες μαλιστα.

Σωστα αλλα ποσο πιθανο το βλεπεις να αναφερθηκε σε επισημο φυλο αγωνα χωρις δελτιο σε αυτες τις ομαδες;

[ale3is]

οποτε παμε στην περιπτωση οτι επαιξε με αλλο ονομα σε επισημο τουρνουα και οι διαιτητες δεν εκαναν τον απαραιτητο ελεγχο, σωστα?

Τουρνουα ομως που θα καταδικασει καποιους αλλους παικτες επειδη επαιξαν με το δελτιο τους, σωστα?

Οι διαιτητες δεν θα παθουν τιποτα και οι μονοι που θα την πατησουν ειναι οι παιχτες, αυτοι δηλαδη που δεν φταινε σε τιποτα...

ΕΛΛΑΔΑΡΑ....

[TooTall]

Τουρνουα ομως που θα καταδικασει καποιους αλλους παικτες επειδη επαιξαν με το δελτιο τους, σωστα?

Δεν ειναι ιδιες περιπτωσεις προφανως. Αν ψαξεις θα βρεις και αλλους παιχτες που εκαναν διευκολυνσεις στα τουρνουα και αυτο ειναι κατι που πραγματικα κανεις δεν επικρινει. Αλλο ομως αυτο το θεμα και αλλο η μεταγραφη το Δεκεμβριο.

[ale3is]

Απο την στιγμη που παιρνουν κανονικα μεταγραφη ( με τους γνωστους πλαγιους τροπους) και το μονο που μπορουν να πατησουν οι του Ηλυσσιακου ειναι οτι επαιξαν σε επισημο τουρνουα, δεν μπορω να δεχτω οτι καποιοι αλλοι απλα εκαναν διευκολυνσεις και δεν τους πιανει ο νομος. Επισης, νομιζω οτι παει και σε ποινικο αδικημα το να παιζουν με αλλο ονομα...

ΞΑΝΑ λεω, δεν εχω κανενα προβλημα με τον συγκεκριμενο, το προβλημα ειναι οτι εινια ΛΑΘΟΣ ο κανονισμος αυτος και δεν καταλαβαινω γιατι δεν το καταλαβαινεις και εσυ...

[TooTall]

Επισης, νομιζω οτι παει και σε ποινικο αδικημα το να παιζουν με αλλο ονομα...

Νομιζω οτι για την ακριβεια ειναι κακουργημα

[five]

αφετερου συντασουν κανονικο φυλο αγωνα που υποχρεωτικα παει στην ΚΟΕ. Βαση αυτου πρεπει να τιμωρηθουν τυχον πειθαρχικα (με αλλα λογια σε τετοια τουρνουα δε βαραμε τον αντιπαλο που μας εχει μπει στο ματι απο περσι ) και φυσικα η αναφορα παιχτη σαν μελος ομαδας ειναι δεσμευτικη.

Καλα κανεις και μου το λες, και ειχα σκοπο σε κατι τουρνουα να ξεπληρωσω κατι παλια γραμμάτια!!! χαχαχαχα νομιζα οτι εχουν καθαρα φιλικο χαρακτηρα...

[vs]

Ισχύουν ακόμα οι ... "κάβες" ;

[vs]

οποτε παμε στην περιπτωση οτι επαιξε με αλλο ονομα σε επισημο τουρνουα και οι διαιτητες δεν εκαναν τον απαραιτητο ελεγχο, σωστα?

Τουρνουα ομως που θα καταδικασει καποιους αλλους παικτες επειδη επαιξαν με το δελτιο τους, σωστα?

Οι διαιτητες δεν θα παθουν τιποτα και οι μονοι που θα την πατησουν ειναι οι παιχτες, αυτοι δηλαδη που δεν φταινε σε τιποτα...

ΕΛΛΑΔΑΡΑ....

Πέρισυ ο Λόμποφ έπαιξε στον αγώνα ΝΕΠ-Βουλιαγμένη χωρίς να έχει δικαίωμα συμμετοχής. Μάλιστα έβαλε τα 5 ή 6 γκολ από τα 7 της ΝΕΠ, άσχετα που έχασαν.

Η Ομοσπονδία τον είχε καθαρό και του είχε δώσει δελτίο. Ούτε τότε είχαν κάνει τον απλό έλεγχο και μιλάμε ότι είχε παίξει (τουλάχιστον) σε Ευρωπαϊκά ματς. Άρα (για μια ακόμη φορά) μην περιμένεις και πολλά.

[ale3is]

Ναι αλλα αν εκανε ενσταση η βουλιαγμενη, θα την κερδιζε. Το ηξερε και δεν εκανε αν θυμαμε καλα...

[COACHFK]

Νομιζω πως το θεμα εχει καπως...χαθει.
Να πω κατ' αρχην πως η ενσταση δεν ειχε στοχο τα παιδια(που δεν φταινε σε τιποτα και ουτε υπαρχει περιπτωση να τιμωρηθουν, αν τυχον γινει δεκτη).

Ηταν μια ενσταση, η οποια ειχε εμμεση και αμεση μορφη ενδειξης και αναδειξης του προβληματος του συστηματος. Ηταν μια κινηση που ξερω απο την αρχη πως δεν εχει πολυ τυχη(αν οχι και καθολου), ομως καποια στιγμη πρεπει να μαθουμε οχι μονο να δειχνουμε αλλα και να ειμαστε τιμιοι και να ακολουθουμε καποιους κανονες. ΟΛΟΙ.

Θα συμφωνησω με οσους αναφερθηκαν ποιο πανω και ανεδειξαν το προβλημα. Πως δλδ ο θεσμος των μεταγραφων και ο κανονισμος πρεπει να αλλαξει, καθως ειναι και παλιος και λανθασμενος.
Συμφωνω πως οι μεταγραφες θα πρεπει να γινονται και μεχρι καποιες λιγες μερες πριν την εναρξη του εκαστοτε Πρωταθληματος και να ειναι και ανοιχτες για αλλαγες εν μεσω περιοδου, αλλα γενικα να δουμε ενα αλλο πλαισιο με τις απαραιτητες ασφαλιστικες δικλιδες(ΠΧ να μην εχει τελειωσει το ενα Πρωταθλημα και να μπορει να παιξει με αλλη ομαδα σε αλλο Πρωταθλημα)

Και προσωπικα, η ενσταση μου ειχε να κανει βασικα με αυτο τον στοχο. Να καταδειξουμε την διασταση του προβληματος και να διορθωθει. Καθως οι περισσοτεροι στις ομαδες εχουν κανει μεταγραφη της τελευταιας στιγμης, εκμεταλλευομενοι το "παραθυρο" της ανοιχτης θυριδας.
Ας νομιμοποιησουμε, λοιπον και ας αλλαξει ο κανονισμος για να μην...κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας!!!

Αυτο ειναι το ενα σκελος. Το αλλο ειναι πως ναι υπαρχει το παραθυρο, αλλα μην το...ξεφτυλιζουμε κι ολας!!!

Ακομα κατι τελευταιο. Ας βαλουμε τα πραγματα στο/α εξης υποθετικο/α σεναριο/α:
1) Ο Ηλυσιακος εκανε τις μεταγραφες και κερδιζε και το παιχνιδι. Ποιος μου λεει οτι δεν θα επρατε το ιδιο ο Ιωνικος??? Μηπως θα ημουν παγιδευμενος εκει???
2) Ο Ιωνικος κερδιζει το παιχνιδι. Ουτε γατα ουτε ζημια??? Δεν θα ειναι αλλοιωση πρωταθληματος αυτο???
3) Ο Ηλυσιακος κερδιζει το παιχνιδι με τις μεταγραφες και τι??? Εγινε...μαγκας που επιασε στον υπνο τους χαζους??? Δεν θα ηταν αλλοιωση αυτο???
4) Ο Ιωνικος κερδιζει το παιχνιδι, με τις μεταγραφες και ουτε γατα ουτε ζημια. Τους πιασανε κοροϊδα στα Ιλισια, που δεν εκαναν αυτοι τις μεταγραφες και τωρα να δουμε πως θα σωθουνε... Χαρας στον...μανατζερισκο που εχουνε!!!

Εχω και αλλα αν θελετε, αλλα νομιζω πως ειμαι κατανοητος για το σκεπτικο.

[doom]

Το να προσπαθησεις να παρεις παιχνιδι στα χαρτια, η να ακυρωσεις μετακινησεις παικτων που σε τελικη αναλυση δεν φαινεται να δημιουργουν και τοσο μεγαλη διαφορα και απλα αναζητησαν μια ομαδα για να αγωνιζονται μια και στην προηγουμενη δεν χωρουσαν, ειναι τουλαχιστον λαθος. Ειδικα στο δικο μας αθλημα οπου δεν παιζονται τα εκ. των αλλων αθληματων, και ουσιαστικα οι ομαδες απο Α2 και κατω προσφερουν οδοιπορικα η κατι παραπανω απο αυτα, προκειμενου να υπαρχουν και να αγωνιζονται σε συνθηκες ανταγωνισμου.
Ο Ιωνικος, καλο θα ηταν να συνεχιζε την προσπαθεια προκειμενου να κερδισει μεσα στον αγωνιστικο χωρο, ειδικα απο την στιγμη που του ζητηθηκε απο τον αλυταρχη, ο οποιος απο οτι καταλαβα εκρινε οτι δεν υπηρχε λογος διακοπης, και να εκανε την ενσταση του στο τελος.
Τιποτα δεν κρινεται απο την 1η αγωνιστικη ακομα κι αν προκειται για 2 ισοδυναμες ομαδες.
Επισης, θεωρω λανθασμενη την ενσταση του Ηλυσιακου για τα 2 παιδια που πηγαν στον Ιωνικο, τα οποια αγωνιστηκαν προφανως γιατι τους ειχε εκδοθει δελτιο απο την ΚΟΕ.
Ετσι ομως οπως παρουσιαστηκαν τα πραγματα, δεν μου βγαζετε απο το μυαλο, οτι σιγουρα κατι συνεβη στην διαρκεια του αγωνα, και επισης σιγουρα αναμεσα στις 2 ομαδες πρεπει να υπαρχουν προηγουμενα, ειτε μεταξυ των προπονητων ειτε μεταξυ των παραγοντων.

[TooTall]

... που σε τελικη αναλυση δεν φαινεται να δημιουργουν και τοσο μεγαλη διαφορα...

Σορι αλλα αυτο δεν το ξερει κανεις. Η δικια μου εντυπωση ειναι οτι τα δυο παιδια ειναι αρκετα καλοι παιχτες και μειωνουν αρκετα την αποσταση του Ιωνικου απο τον ανταγωνισμο.

Τελοσπαντων, συζητησεις για τους κανονισμους μπορουν να γινουν σε αλλο χρονο. Αν οι σοφοι το θεωρουν τοσο μεγαλο προβλημα, ας το συζητησουν το καλοκαιρι και ας κανουν μια προταση. Αφου δεν εχουν λυθει τα υπολοιπα προβληματα, τουλαχιστον ας λυθει αυτο που τοσο δε σας αρεσει. Προς το παρον υπαρχει μια προκυρηξη και ολοι οφειλουν να την υπηρετουν, με πρωτη την ΚΟΕ φυσικα. Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορει να ανοιγει η κουβεντα μονο και μονο επειδη ενας προπονητης ηθελε ντε και καλα να εχει μεχρι τον Νοεμβρη 18 παιχτες στην ομαδα. Ας σκεφτοταν αυτος πρωτος οτι η Α2 ειναι (οπως λετε) για να κανουμε την τρελιτσα μας, οχι οι παραγοντες της καθε ομαδας που προσπαθει με νυχια και με δοντια να μεινει κατηγορια.

[doom]

Συμφωνω πως οι μεταγραφες θα πρεπει να γινονται και μεχρι καποιες λιγες μερες πριν την εναρξη του εκαστοτε Πρωταθληματος και να ειναι και ανοιχτες για αλλαγες εν μεσω περιοδου, αλλα γενικα να δουμε ενα αλλο πλαισιο με τις απαραιτητες ασφαλιστικες δικλιδες(ΠΧ να μην εχει τελειωσει το ενα Πρωταθλημα και να μπορει να παιξει με αλλη ομαδα σε αλλο Πρωταθλημα)

Και προσωπικα, η ενσταση μου ειχε να κανει βασικα με αυτο τον στοχο. Να καταδειξουμε την διασταση του προβληματος και να διορθωθει. Καθως οι περισσοτεροι στις ομαδες εχουν κανει μεταγραφη της τελευταιας στιγμης, εκμεταλλευομενοι το "παραθυρο" της ανοιχτης θυριδας.
Ας νομιμοποιησουμε, λοιπον και ας αλλαξει ο κανονισμος για να μην...κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας!!!

Αφου συμφωνεις οτι το συγκεκριμενο μεταγραφικο πλαισιο ειναι απαρχαιωμενο και πρεπει να αλλαξει, γιατι εκανες ενσταση?
Πραγματικα, τι σε κανει να πιστευεις οτι ο αθλητικος δικαστης η η ΚΟΕ θα ασχοληθουν με το μεταγραφικο πλαισιο γενικα και οχι με την συγκεκριμενη υποθεση μονο?
Πιστευω οτι η ενσταση του Ηλυσιακου εχει να κανει με την μη συμμετοχη των συγκεκριμενων παικτων στον συγκεκριμενο αγωνα και οχι με μεταγραφικα πλαισια και αλλες παπαριες.
Επισης πιστευω οτι ο Ιωνικος αντεδρασε σπασμωδικα, χωρις σκεψη, και ο ανθρωπος που πηρε την αποφαση της αποχωρησης, θα ηταν καλο να μας πει το σκεπτικο του. Αν και ολοι εδω μεσα τον εχουν ηδη κρινει.
Αληθεια, ποιος ειναι ρε παιδια αυτος ο εφορος?

[COACHFK]

Σε διαβαβαιωνω πως δεν εγινε τιποτα απολυτως. Ουτε στον αγωνιστικο χωρο, ουτε στις κερκιδες. Ουτε κατα την διαρκεια του παιχνιδιου, ουτε πριν ουτε μετα.

Και απο οσο ειμαι σε θεση να ξερω ο Ντουλακης και ο Τουρος εχουν καλη σχεση μεταξυ τους και πολλα κοινα ενδιαφεροντα, ειδικα επαγγελματικα.

Τα υπολοιπα ειναι υποκειμενικα και ο καθε ενας μπορει να εχει οποια αποψη θελει.