Τελική φάση Εφήβων('92) 2008

Ανοικτή συζήτηση για την ελληνική Υδατοσφαίριση στις μικρές ηλικίες. Παιδικά, Εφηβικά πρωταθλήματα και Ακαδημίες

Συντονιστής: Lambros10

Τελική φάση ΕΦΗΒΩΝ 2008

Το δημοψήφισμα λήγει στις Τρί Ιουν 24, 2008 9:24 am

Π.Φάληρο
1
4%
Βουλιαγμένη
5
18%
Εθνικός
3
11%
Χανια
9
32%
Πανιώνιος
7
25%
Π.Α.Ο.Κ
2
7%
Ηρακλής
1
4%
Ο 2ος του Ομίλου των ΧΑΝΙΩΝ
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
 
Σύνολο ψήφων : 28

Τελική φάση Εφήβων('92) 2008

Δημοσίευσηαπό fotis2310 » Παρ Απρ 25, 2008 9:24 am

Συνεχίζουν οι :

    Π.Φάληρο
    Πανιώνιος
    Βουλιαγμένη
    Εθνικός
    Π.Α.Ο.Κ
    Ηρακλής
    Χανιά
    Τρίτωνας Αμαρουσίου
:?: :arrow:

Εικόνα
    Τελευταία επεξεργασία από fotis2310 και Τετ Απρ 30, 2008 7:52 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
    Άβαταρ μέλους
    fotis2310
     
    Δημοσιεύσεις: 1667
    Εγγραφή: Τρί Απρ 03, 2007 5:03 pm
    Τοποθεσία: Gr. Thessaloniki

    Δημοσίευσηαπό giannis kontogiorgos ΝΟΒ » Σάβ Απρ 26, 2008 7:38 pm

    τελικος Χανια- Βουλιαγμενη
    giannis kontogiorgos ΝΟΒ
     
    Δημοσιεύσεις: 25
    Εγγραφή: Δευτ Μαρ 24, 2008 5:29 pm
    Τοποθεσία: vouliagmeni

    Δημοσίευσηαπό parapano » Δευτ Απρ 28, 2008 8:30 pm

    ...και νικητής τα Χανιά.
    Άβαταρ μέλους
    parapano
     
    Δημοσιεύσεις: 530
    Εγγραφή: Κυρ Ιαν 20, 2008 8:28 pm

    Δημοσίευσηαπό giannis kontogiorgos ΝΟΒ » Δευτ Απρ 28, 2008 11:13 pm

    δεν νομιζω
    giannis kontogiorgos ΝΟΒ
     
    Δημοσιεύσεις: 25
    Εγγραφή: Δευτ Μαρ 24, 2008 5:29 pm
    Τοποθεσία: vouliagmeni

    Δημοσίευσηαπό oforas100 » Τετ Απρ 30, 2008 11:12 am

    parapano έγραψε:...και νικητής τα Χανιά.

    Ανετα νομιζω
    Άβαταρ μέλους
    oforas100
     
    Δημοσιεύσεις: 419
    Εγγραφή: Σάβ Φεβ 02, 2008 1:30 am
    Τοποθεσία: EARTH

    Τελική φάση Εφήβων 92'

    Δημοσίευσηαπό fotis2310 » Τετ Μάιος 14, 2008 4:43 pm

    στις 20-21-22 Ιουνίου 2008 ...
    δεν μας ”βγήκε” η κλήρωση της τελικής φάσης … μια και οι τρεις -3- πρωτοπόροι των τεσσάρων ΟΜΙΛΩΝ της ημιτελικής φάσης ( Ν.Ο.Β. - Φάληρο - ΠΑΟΚ) είναι στον Β’ όμιλο της τελικής φάσης μαζί … :wink:

    Α΄ΟΜΙΛΟΣ :
    Χανια, :arrow:
    Πανιωνιος,
    Τριτων Αμαρουσίου
    Ηρακλης
    Β΄ ΟΜΙΛΟΣ :
    Εθνικος,
    Βουλιαγμενη, :arrow:
    Φαληρο :arrow:
    ΠΑΟΚ. :arrow:

    copyright @ Doom
    Τελευταία επεξεργασία από fotis2310 και Σάβ Μάιος 17, 2008 10:16 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
    Άβαταρ μέλους
    fotis2310
     
    Δημοσιεύσεις: 1667
    Εγγραφή: Τρί Απρ 03, 2007 5:03 pm
    Τοποθεσία: Gr. Thessaloniki

    ΤΑ ΧΑΝΙΑ ΠΑΝΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΕΛΙΚΟ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕ ΒΟΥΛΙΑΓΜΕΝΗ Η ΕΘΝΙΚΟ

    Δημοσίευσηαπό rossepolo » Παρ Μάιος 16, 2008 11:34 am

    giannis kontogiorgos ΝΟΒ έγραψε:τελικος Χανια- Βουλιαγμενη
    rossepolo
     
    Δημοσιεύσεις: 26
    Εγγραφή: Παρ Μάιος 16, 2008 10:16 am
    Τοποθεσία: CHANIA

    Δημοσίευσηαπό vs » Παρ Μάιος 16, 2008 5:27 pm

    Ναι, παληκάρια μου ... αρχίστε πάλι τα προγνωστικά για να ψάχνετε μετά κι εσείς να καταλάβετε τι έγινε και πέσατε έξω :lol: Ιδιαίτερα εσείς που παίζετε κιόλας.
    Άβαταρ μέλους
    vs
     
    Δημοσιεύσεις: 3397
    Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2007 1:46 pm

    Re: ΤΑ ΧΑΝΙΑ ΠΑΝΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΕΛΙΚΟ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕ ΒΟΥΛΙΑΓΜΕΝΗ Η ΕΘ

    Δημοσίευσηαπό oforas100 » Παρ Μάιος 16, 2008 7:01 pm

    rossepolo έγραψε:
    giannis kontogiorgos ΝΟΒ έγραψε:τελικος Χανια- Βουλιαγμενη


    Eιναι αληθεια οτι υπαρχει και αλλος ΧΑΡΙΤΑΚΗΣ στα 92? :?: :?:
    Άβαταρ μέλους
    oforas100
     
    Δημοσιεύσεις: 419
    Εγγραφή: Σάβ Φεβ 02, 2008 1:30 am
    Τοποθεσία: EARTH

    ΔΙΚΙΟ ΕΧΕΙΣ ΑΛΛΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΛΕΩ

    Δημοσίευσηαπό rossepolo » Σάβ Μάιος 17, 2008 9:42 am

    vs έγραψε:Ναι, παληκάρια μου ... αρχίστε πάλι τα προγνωστικά για να ψάχνετε μετά κι εσείς να καταλάβετε τι έγινε και πέσατε έξω :lol: Ιδιαίτερα εσείς που παίζετε κιόλας.
    rossepolo
     
    Δημοσιεύσεις: 26
    Εγγραφή: Παρ Μάιος 16, 2008 10:16 am
    Τοποθεσία: CHANIA

    Διαμαρτυρία ΑΝΟΓ προς ΚΟΕ

    Δημοσίευσηαπό fotis2310 » Σάβ Μάιος 17, 2008 10:30 am

    Επιστολή διαμαρτυρίας απέστειλε ο ΑΝΟΓ προς την ΚΟΕ για το παιχνίδι μεταξύ του Εθνικού και της Γλυφάδας που έγινε για την ημιτελική φάση του Εφηβικού πρωταθλήματος στο Βόλο.
    Η επιστολή αναφέρει τα εξής:

    ΘΕΜΑ: ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ ΣΕ ΑΓΩΝΑ ΕΦΗΒΩΝ ΗΜΙΤΕΛΙΚΗΣ ΦΑΣΗΣ ΠΟΥ ΔΙΕΞΑΓΕΤΑΙ ΣΤΟ ΒΟΛΟ.

    Κύριε πρόεδρε,

    Κατά τη διάρκεια του αγώνα ΕΘΝΙΚΟΣ - ΑΝΟΓ και ενώ το παιχνίδι ήθελε 25?? για το τέλος της τέταρτης περιόδου και με 9 - 8 υπέρ του Εθνικού, ο διαιτητής έδωσε ταυτόχρονη αποβολή και για τις δύο ομάδες. Ο Εθνικός ζητάει TIME OUT πράγμα το οποίο όπως ξέρετε σημαίνει διακοπή 2 λεπτών κατά τη χρονική διάρκεια αυτή και οι δύο αποβληθέντες παίκτες πήγαν στο χώρο της αποβολής και όταν γίνεται η επανέναρξη του αγώνα, ο παίκτης του Εθνικού, στα 18?? πριν το τέλος του αγώνα, εισέρχεται παράνομα στον αγωνιστικό χώρο. Αμέσως διαμαρτυρόμαστε, ο διαιτητής σταματ?αει το παιχνίδι και ισχυρίζεται πως είναι λάθος δικό του ( δεν μέτρησε τους παίκτες ) και θα γυρίσουμε πάλι στα 25?? και θα συνεχιστεί ο αγώνας. Ενώ στην πραγματικότητα ο παίκτης μπήκε από το σημείο της αποβολής μόλις ξεκίνησε ο αγώνας. Και σύμφωνα με τους κανονισμούς αυτό είναι ΠΕΝΑΛΤΥ που όμως δεν δόθηκε ποτέ.
    Το παιχνίδι τελειώνει και ενώ είμαστε στο χώρο της
    γραμματείας και διαμαρτυρόμαστε στους διαιτητές για το συμβάν, ο αλυτάρχης κλείνει το φύλλο αγώνος, οι διαιτητές εγκαταλείπουν το χώρο βιαστικά και ενώ ζητάμε να κάνουμε ΕΝΣΤΑΣΗ, μας απαντά πως το ΦΥΛΛΟ ΑΓΩΝΟΣ έκλεισε και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

    Ας σημειωθεί πως το σκορ ήταν 9 - 8 υπέρ του Εθνικού και αν το ΠΕΝΑΛΤΥ γινόταν γκολ, πηγαίναμε 9 - 9 πράγμα που σημαίνει ότι με την επίτευξη του γκολ ερχόμασταν ισοπαλία και περνούσε η Γλυφάδα και όχι ο Εθνικός.
    Είναι προφανής επομένως η κατάφορη παραβίαση των κανονισμών και η καθαρή αλλοίωση του αποτελέσματος για τα οποία ζητάμε την παρέμβαση της Ομοσπονδίας.
    Σημειωτέον ότι όλα αυτά λαμβάνουν χώρα σε ένα Πρωτάθλημα Εφήβων όπου τόσο η διαιτησία όσο και ο αλυτάρχης θα έπρεπε να αποτελούν παράδειγμα δικαιοσύνης και αμεροληψίας και όχι παράδειγμα κατάφορης αδικίας και αλλοίωσης αποτελεσμάτων.
    Άβαταρ μέλους
    fotis2310
     
    Δημοσιεύσεις: 1667
    Εγγραφή: Τρί Απρ 03, 2007 5:03 pm
    Τοποθεσία: Gr. Thessaloniki

    Δημοσίευσηαπό rossepolo » Σάβ Μάιος 17, 2008 1:43 pm

    ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ.ΣΕ 10΄ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΙΣ ΣΤΟΝ ΑΛΥΤΑΡΧΗ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΝΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΧΕΙΣ ΑΛΛΑ 20΄ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΟΓΡΑΨΕΙΣ
    rossepolo
     
    Δημοσιεύσεις: 26
    Εγγραφή: Παρ Μάιος 16, 2008 10:16 am
    Τοποθεσία: CHANIA

    Δημοσίευσηαπό nemesis » Σάβ Μάιος 17, 2008 5:14 pm

    Καταθέτης ένσταση αμέσως μετά την φάση και μόλις τελειώσει το παιχνίδι την κάνεις γραπτός στην γραμματεία ,δεν έχει δικαίωμα να κλείσουν το φύλλο αγώνα εκτός άμα κινδυνεύουν .Υπάρχει κάποιος από την γλυφάδα που το έχει γράψει σε κάμερα ?Που αμφιβάλω.
    nemesis
     
    Δημοσιεύσεις: 960
    Εγγραφή: Πέμ Δεκ 06, 2007 12:14 pm

    Δημοσίευσηαπό rossepolo » Τετ Μάιος 21, 2008 3:09 pm

    Β’ ΟΜΙΛΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΚΟΛΥΜΒΗΤΗΡΙΟ ΑΓ. ΚΟΣΜΑ



    1η αγωνιστική Παρασκευή 20/6/08

    ΩΡΑ: 20:30 ΝΟ ΧΑΝΙΩΝ ΤΡΙΤΩΝ ΑΟ ΑΜΑΡ.
    ΩΡΑ: 21:30 ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ ΓΣ ΓΣ ΗΡΑΚΛΗΣ



    Β’ ΟΜΙΛΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΚΟΛΥΜΒΗΤΗΡΙΟ ΑΛΙΜΟΥ



    2η αγωνιστική Σάββατο 21/6/08

    ΩΡΑ: 12:30 ΝΟ ΧΑΝΙΩΝ ΓΣ ΗΡΑΚΛΗΣ
    ΩΡΑ: 13:30 ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ ΓΣ ΤΡΙΤΩΝ ΑΟ ΑΜΑΡ.



    3η αγωνιστική Σάββατο 21/6/08

    ΩΡΑ: 20:15 ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ ΓΣ ΝΟ ΧΑΝΙΩΝ
    ΩΡΑ: 21:15 ΤΡΙΤΩΝ ΑΟ ΑΜΑΡ. ΓΣ ΗΡΑΚΛΗΣ



    4η αγωνιστική Κυριακή 22/6/08

    ΩΡΑ: 09:00 ο 1ος του Α’ ομίλου με τον 2ο του Β’ ομίλου
    ΩΡΑ: 10:00 ο 1ος του Β’ ομίλου με τον 2ο του A’ ομίλου

    ΩΡΑ: 11:15 ο 3ος του Α’ ομίλου με τον 3ο του Β’ ομίλου (5η - 6η θέση)
    ΩΡΑ: 12:15 ο 4ος του A’ ομίλου με τον 4ο του Β’ ομίλου (7η - 8η θέση)

    ΩΡΑ: 16:30 ΜΙΚΡΟΣ ΤΕΛΙΚΟΣ (3η - 4η θέση)
    ΩΡΑ: 17:30 ΜΕΓΑΛΟΣ ΤΕΛΙΚΟΣ (1η - 2η θέση)

    ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΟΜΙΛΟΥ?
    rossepolo
     
    Δημοσιεύσεις: 26
    Εγγραφή: Παρ Μάιος 16, 2008 10:16 am
    Τοποθεσία: CHANIA

    Δημοσίευσηαπό parapano » Τετ Μάιος 21, 2008 5:01 pm

    1. A’ ΟΜΙΛΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΚΟΛΥΜΒΗΤΗΡΙΟ ΑΓ. ΚΟΣΜΑ

    1η αγωνιστική Παρασκευή 20/6/08
    ΩΡΑ: 18:15 ΑΟ Π. ΦΑΛΗΡΟΥ - ΕΘΝΙΚΟΣ ΟΦΠΦ
    ΩΡΑ: 19:15 ΝΟ ΒΟΥΛΙΑΓΜΕΝΗΣ - ΠΑΟΚ

    1. A’ ΟΜΙΛΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΚΟΛΥΜΒΗΤΗΡΙΟ ΑΛΙΜΟΥ

    2η αγωνιστική Σάββατο 21/6/08
    ΩΡΑ: 10:15 ΑΟ Π. ΦΑΛΗΡΟΥ - ΠΑΟΚ
    ΩΡΑ: 11:15 ΝΟ ΒΟΥΛΙΑΓΜΕΝΗΣ - ΕΘΝΙΚΟΣ ΟΦΠΦ

    3η αγωνιστική Σάββατο 21/6/08
    ΩΡΑ: 18:15 ΝΟ ΒΟΥΛΙΑΓΜΕΝΗΣ - ΑΟ Π. ΦΑΛΗΡΟΥ
    ΩΡΑ: 19:15 ΕΘΝΙΚΟΣ ΟΦΠΦ - ΠΑΟΚ
    Άβαταρ μέλους
    parapano
     
    Δημοσιεύσεις: 530
    Εγγραφή: Κυρ Ιαν 20, 2008 8:28 pm

    Re: Διαμαρτυρία ΑΝΟΓ προς ΚΟΕ

    Δημοσίευσηαπό HouKo » Πέμ Μάιος 22, 2008 5:48 pm

    fotis2310 έγραψε:Επιστολή διαμαρτυρίας απέστειλε ο ΑΝΟΓ προς την ΚΟΕ για το παιχνίδι μεταξύ του Εθνικού και της Γλυφάδας που έγινε για την ημιτελική φάση του Εφηβικού πρωταθλήματος στο Βόλο.
    Η επιστολή αναφέρει τα εξής:

    ΘΕΜΑ: ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ ΣΕ ΑΓΩΝΑ ΕΦΗΒΩΝ ΗΜΙΤΕΛΙΚΗΣ ΦΑΣΗΣ ΠΟΥ ΔΙΕΞΑΓΕΤΑΙ ΣΤΟ ΒΟΛΟ.


    Το τι συνέβη στο παιχνίδι Γλυφάδας – Εθνικού στον Βόλο είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση τήρησης των κανονισμών, με πρόβλημα που δημιουργήθηκε από τα λάθη των διαιτητών. Επειδή και η ανακοίνωση της Γλυφάδας έχει κενά σε σχέση με τα γεγονότα, να τι έγινε:
    - Ο αγώνας θέλει να λήξει 25 ΄΄ και κατοχή της μπάλας έχει ο Εθνικός με υπόλοιπο χρόνο επίθεσης 15 ΄΄.
    - Σφυρίζεται ταυτόχρονη αποβολή και αμέσως ο Εθνικός παίρνει time out.
    - Οι διαιτητές ξεχνάνε ότι με τις αποβολές ανανεώνονται τα 30 και μόνο μετά από πολλές φωνές από την εξέδρα, σβήνουν τα 30άρια και αφήνουν το χρόνο μόνο στο κεντρικό πίνακα (25 ΄΄)
    - Αρχίζει το παιχνίδι με κατοχή μπάλας ο Εθνικός και όλο τον υπόλοιπο χρόνο (25΄΄) στη διάθεσή του.
    - Στο 18΄΄ η Γλυφάδα διαμαρτύρεται ότι η αποβολή του Εθνικού είναι μέσα και οι διαιτητές δίνουν πέναλτυ εναντίον του Εθνικού.
    - Ο Εθνικός διαμαρτύρεται, γίνονται συζητήσεις στη γραμματεία, και οι διαιτητές αλλάζουν την απόφαση, και ξεκινάνε να παίζουν πάλι τα 25΄΄ με τις αποβολές στη θέση τους.

    Τα λάθη των διαιτητών:
    1. Δεν μέτρησαν τους παίκτες μετά το time out για να επιβεβαιώσουν ότι στον αγωνιστικό χώρο βρίσκεται ο σωστός αριθμός παικτών από κάθε ομάδα.
    (Από τον κανονισμό 21.3: «Αν ένας παίκτης είναι αποβολή, όταν σημειωθεί το τέλος της περιόδου, οι διαιτητές και ο γραμματέας θα εξασφαλίζουν ότι οι ομάδες έχουν το σωστό αριθμό παικτών, πριν σφυρίξουν την επανέναρξη του αγώνα.»)
    2. Αν θεώρησαν στο 18΄΄ ότι η αποβολή του Εθνικού μπήκε στον αγώνα μετά την επανέναρξή του, έπρεπε να δώσουν στον παίκτη πάλι αποβολή και αλλαγή κατοχής στη Γλυφάδα, καθώς κατοχή είχε ο Εθνικός, ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΕΝΑΛΤΥ.
    (Κανονισμός 21.15: «Αν ένας παίκτης που έχει αποβληθεί επανέλθει ή ένας αντικαταστάτης μπει στον αγωνιστικό χώρο αντικανονικά, περιλαμβανομένων των περιπτώσεων :
    • χωρίς σήμα της γραμματείας ή ενός διαιτητή.
    • από άλλη θέση από την περιοχή επανεισόδου του, εκτός των περιπτώσεων που οι κανονισμοί προβλέπουν άμεση αντικατάσταση.
    • πηδώντας ή απωθούμενος από τις πλευρές ή τα τοιχώματα της πισίνας ή του αγωνιστικού χώρου.
    • χαλώντας την ευθυγράμμιση του τέρματος.
    Αν η παράβαση αυτή γίνει από παίκτη της ομάδας που δεν έχει την μπάλα στην κατοχή της, θα αποβάλλεται και θα δίνεται πέναλτι στην αντίπαλη ομάδα.
    Αν η παράβαση αυτή γίνει από παίκτη της ομάδας που έχει την μπάλα στην κατοχή της, θα αποβάλλεται και μια ελεύθερη ρίψη θα δίνεται στην αντίπαλη ομάδα.»)

    Καθώς η αποβολή του Εθνικού μπήκε στον αγωνιστικό χώρο μαζί με τους υπόλοιπους παίκτες με την επανέναρξη του αγώνα στα 25΄΄ και όχι κάποια στιγμή αργότερα, είναι σαφές ότι οι διαιτητές δεν έπρεπε να ξεκινήσουν τον αγώνα πριν εξασφαλίσουν ότι οι ομάδες έχουν το σωστό αριθμό παικτών.
    Αυτό ισχυρίστηκε ο Εθνικός στη διακοπή, έγινε αποδεκτό από τη γραμματεία και τους διαιτητές, και έτσι ξαναπαίχτηκαν τα τελευταία 25΄΄ με το σωστό αριθμό παικτών.
    Η Γλυφάδα το περισσότερο που μπορούσε να ζητήσει, αν θεώρησε ότι ο παίκτης μπήκε στο 18΄΄, είναι πάλι αποβολή του παίκτη που ήταν αποβολή και κατοχή της μπάλας. Σε καμία περίπτωση πέναλτυ.

    Σκεφτείτε ότι, αφού ένα σωματείο σε επίσημη ανακοίνωση που είχε όλο το χρόνο να τη σκεφθεί και μιλάει για αλλοίωση αποτελεσμάτων έχοντας κάνει λάθη με την επεξήγηση των κανονισμών, τότε τι πρέπει να περιμένουμε από τους άπειρους διαιτητές στην ένταση των κρίσιμων αγώνων.
    HouKo
     
    Δημοσιεύσεις: 15
    Εγγραφή: Παρ Φεβ 16, 2007 2:56 pm

    Δημοσίευσηαπό nemesis » Παρ Μάιος 23, 2008 12:45 am

    .ΕΝΣΤΑΣΗ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ Η ΓΛΥΦΑΔΑ ΖΗΤΗΣΕ? ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ,ΕΦΟΡΟΣ ??Ο ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ ΖΗΤΑΓΕ ΠΕΝΑΛΤΙ. ΜΠΑΧΑΛΟΟΟ
    nemesis
     
    Δημοσιεύσεις: 960
    Εγγραφή: Πέμ Δεκ 06, 2007 12:14 pm


    Επιστροφή στο Υδατοσφαίριση και Μικρές Ηλικίες

    Μέλη σε σύνδεση

    Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 29 επισκέπτες

    cron