H2OPOLO

Γράψτε τις απόψεις σας, τις προτάσεις σας και τους προβληματισμούς σας για τον τρόπο διεξαγωγής του Πανελλήνιου Πρωταθλήματος Μίνι Παίδων.

Είναι σωστός ο τρόπος διεξαγωγής του πρωταθλήματος ?
Είναι σωστό, ομάδες που έχουν δουλέψει σωστά και μεθοδικά για ένα χρόνο να "κατακρεουργούνται" επειδή στον όμιλο τους κληρώθηκαν όλα τα "φαβορί" ?
Μήπως η ΚΟΕ θα πρέπει, από την καθόλου ευκαταφρόνητη επιχορήγηση του κράτους, να βάλει λίγο πιό βαθειά το χέρι στην τσέπη και να οργανώσει περιφερειακά τουρνουά καθ' όλη τη διάρκεια του έτους με το σύστημα των αγωνιστικων ώστε τα παιδιά να παίζουν περισσότερα παιχνίδια ? (μιλάω για έξοδα διαιτητών και γραμματείας)

Γενικά πιστεύω ότι μπορεί να γίνει μία επικοδομητική συζήτηση, ώστε ξεκινώντας από αυτή την ηλικία, οι ομάδες να ανεβάσουν το επίπεδο τους και κατ΄επέκταση το επίπεδο των Εθνικών.

BADWOOLF έγραψε:Είναι σωστός ο τρόπος διεξαγωγής του πρωταθλήματος ?
Είναι σωστό, ομάδες που έχουν δουλέψει σωστά και μεθοδικά για ένα χρόνο να "κατακρεουργούνται" επειδή στον όμιλο τους κληρώθηκαν όλα τα "φαβορί" ?

Όντως ο τρόπος διεξαγωγής του πρωταθλήματος είναι προβληματικός. Θα περίμενε κανείς να γίνονται όσο το δυνατόν περισσότεροι αγώνες σε αυτές τις ηλικίες, ακόμα και χωρίς βαθμολογική κατάταξη. Πώς να κρατήσεις όλα αυτά τα παιδιά με τόσο λίγους αγώνες;
Ειδικά για μια ομάδα σαν τη δική μου, απομακρυσμένη από την Αθήνα, με τεράστιες δυσκολίες για συμμετοχή σε φιλικούς αγώνες, οι επίσημες διοργανώσεις είναι η μόνη διέξοδος! Φέτος έχουμε κάνει πολύ μεγάλη προσπάθεια να προσελκύσουμε νέα παιδιά, φτιάχνοντας ένα πολύ ωραίο διαφημιστικό σποτ στην τοπική τηλεόραση (μπορείται να το δείτε στην ιστοσελίδα μας και να πάρετε ιδέες...) και προσπαθούμε να βρούμε τρόπους να κρατήσουμε αυτά τα παιδιά. Διοργανώνουμε στις 20 Οκτωβρίου διεθνές τουρνουά Μίνι παίδων με τη συμμετοχή Ν.Ο. Βουλιαγμένης, Πανιωνίου και της τουρκικής ομάδας ESTI από τη Σμύρνη! Τα έξοδα όμως είναι μεγάλα και μετά από αυτό το τουρνουά το χάος...
Έχουμε φτάσει στο σημείο να πανυγυρίζουμε τις προκρίσεις μας στα πρωταθλήματατ ηλικιών, όχι για τη διάκριση, αλλά για την εξασφάλιση 4-5 επιπλέον αγώνων. Πώς να ανέβει η επαρχία; Πώς να βγούνε νέα ταλέντα για τις μεγάλες ομάδες;

Yiannis έγραψε:

Ειδικά για μια ομάδα σαν τη δική μου, απομακρυσμένη από την Αθήνα, με τεράστιες δυσκολίες για συμμετοχή σε φιλικούς αγώνες, οι επίσημες διοργανώσεις είναι η μόνη διέξοδος!

Γιατι δεν παιρνεις για παραδειγμα την Χιο και ολο παραπονιεσαι? Το ιδιο μακρυα απο την Αθηνα δεν ειναι και αυτοι?

Yiannis έγραψε: Πώς να ανέβει η επαρχία; Πώς να βγούνε νέα ταλέντα για τις μεγάλες ομάδες;

Καλα η Χιος, τα Χανια, η Κερκυρα, η Πατρα, ο Βολος, η Λαρισα κ.α. στην Αττικη βρισκονται?

Μία πρόταση είναι (αφορά βέβαια κυριως τις ομάδες Α1 και Α2 κατηγορίας)
πριν τους επίσημους αγώνες κάθε αγωνιστικής, οι αντίστοιχες ομάδες ΕΦΗΒΩΝ ή ΠΑΙΔΩΝ ή ΜΙΝΙ ΠΑΙΔΩΝ να αγωνίζονται μεταξύ τους.

ΠΧ. Στο πρωτάθλημα Α2 κατηγορίας, γίνεται ο αγώνας ΙΩΝΙΚΟΣ - ΝΟΒΑ στις 17.00. Στις 15.30 να αγωνιστούν οι αντίστοιχες ομάδες μινι-Πάιδων των σωματείων. Δεν απαιτεί κόστος συνήθως γιατί αυτά τα ταξίδια γίνονται αυθημερόν και με πούλμαν όπου υπάρχουν κενές θέσεις.

Ξέρετε πως θα νιώσουν τα μικρά παιδιά μετά απο μια τέτοια αναμέτρηση ?
το τερπνόν ( φιλικά προετοιμασίας) μετά του ωφελίμου (ψυχολογία των λιλιπούτιων).

Επίσης στον επίσημο αγώνα της ανδρικής ομάδας η πισίνα γεμίζει με 30 επιπλέον παιδιά και έχουν και 15 φιλάθλους οι φιλοξενούμενοι με τις φωνούλες και το πάθος των πιτσιρικιών.....

Εμένα θα μου άρεσε πολύ αυτή η εικόνα !!!

Πέρυσι μαλιστα το είχα προτείνει σε κάποιους προπονητές ακαδημιών σωματείων Α2 κατηγορίας αλλά δεν έδειξαν και πολύ ενδιαφέρον.....

Πολύ καλή ιδέα !

Τι γίνεται όμως στους αγώνες που η μετακίνηση είναι υποχρεωτικά ... αεροπλανική ;

Lambros10 έγραψε:Δεν απαιτεί κόστος συνήθως γιατί αυτά τα ταξίδια γίνονται αυθημερόν και με πούλμαν όπου υπάρχουν κενές θέσεις.

Πουλμαν μπορει να βαζετε εσεις αλλα οχι η πλειοψηφια των ομαδων.

vs έγραψε:Πολύ καλή ιδέα !

Τι γίνεται όμως στους αγώνες που η μετακίνηση είναι υποχρεωτικά ... αεροπλανική ;

Υπάρχει πρόβλημα, αλλά ας μην παίξουν τα πιτσιρίκια 20 αγώνες
ας παίξουν 14 !!!

το ΚΕΡΔΟΣ πάλι ΤΕΡΑΣΤΙΟ !!

Βέβαια για τις ομάδες που έιναι απομακρυσμένες και κάθε μετακίνηση
απαιτείται αεροπλάνο τότε έιναι όντως πρόβλημα και μόνο με οργάνωση και διοργάνωση
τουρνουά μπορούν να κάνουν δουλειά

Lambros10 έγραψε:

vs έγραψε:Πολύ καλή ιδέα !

Τι γίνεται όμως στους αγώνες που η μετακίνηση είναι υποχρεωτικά ... αεροπλανική ;

Υπάρχει πρόβλημα, αλλά ας μην παίξουν τα πιτσιρίκια 20 αγώνες
ας παίξουν 14 !!!

το ΚΕΡΔΟΣ πάλι ΤΕΡΑΣΤΙΟ !!

Βέβαια για τις ομάδες που έιναι απομακρυσμένες και κάθε μετακίνηση
απαιτείται αεροπλάνο τότε έιναι όντως πρόβλημα και μόνο με οργάνωση και διοργάνωση
τουρνουά μπορούν να κάνουν δουλειά

Εχει πλεον πλοια που κανουν την ιδια με παλια αποσταση σε μισο χρονο.

Νομιζω οτι χανετε το νοημα. Ενα τετοιο παραλληλο πρωταθλημα, εκτος φυσικα απο την ομοσπονδια, δε συμφερει και σε αρκετες ομαδες που "μονοπωλουν" την παραγωγικη διαδικασια και κερδιζουν αναλογα.

Ε, τότε αυτοί που είναι εκτός μονοπωλίου ας "βάλουν" κάτι παραπάνω και ας μπουν και αυτοί στη συστηματική παραγωγική διαδικασία.

Πού θα το βρουν ; Από τοπικές χορηγίες !
Μην περιμένουν κάτι από ΚΟΕ, αλλοιώς χάνουν τον καιρό τους.
Τα δεδομένα δυστυχώς αυτά είναι.

vs έγραψε:Ε, τότε αυτοί που είναι εκτός μονοπωλίου ας "βάλουν" κάτι παραπάνω και ας μπουν και αυτοί στη συστηματική παραγωγική διαδικασία.

Πού θα το βρουν ; Από τοπικές χορηγίες !
Μην περιμένουν κάτι από ΚΟΕ, αλλοιώς χάνουν τον καιρό τους.
Τα δεδομένα δυστυχώς αυτά είναι.

Τουλαχιστον για τον ΟΥΚ αυτο συμβαινει.

Στο παρελθον η Ομοσπονδια ειχε διοργανωσει τετοιους αγωνες, όπως τους περιγραφει ο Λάμπρος, όμως δεν προχωρησε για διαφορους λογους και κυριως οικονομικους.

Σε ολες τις κληρωσεις που εχω δωσει το παρον και μιλαμε για τα τελευταια 20 χρονια και (πω, πω πως περνανε τα χρονια!!!), εχω παρακινησει την ομοσπονδια σε αναλογες κινησεις αλλα "φωνη βοωντω εν τη ερημω", ολα πεφτουν στο κενο.

Νομιζω οτι ολα ξεκινουν απο την οργανωση και το λεω αυτο γιατι, οπως όλοι βλεπουμε και ξερουμε υπαρχει ορεξη για το κατι παραπανω, ομως δεβ υπαρχει ανταποκριση. Και οταν λεω για το κατι παραπανω μιλαω οχι μονο για να κανουν τα παιδια παιχνιδια, αλλα για ΠΡΟΟΔΟ. Οι περισσοτεροι συλλογοι εχουν την διαθεση να χαλασουν και χρηματα γι' αυτο.

Θα μπορουσε για παραδειγμα να γινει μια προκηρυξη εκδηλωσης ενδιαφεροντος, για περιφεριακα πρωταθληματα, που να αφορουν ηλικιες παιδιων μεχρι 15 ετων, χωρισμενες σε 2 γκρουπ (μεχρι 13, μεχρι 15), να μαζευτουν συμμετοχες να χωριστουν σε ομιλους με τους συλλογους να χρεωνονται τις μετακινησεις ή μερος αυτων, και τις γηπεδουχες ομαδες να πληρωνουν τους διαιτητες (με την καλή εννοια...).

Ετσι πολλες ομαδες, ειδικα επαρχιακες θα ειχαν την ευκαιρια για πολλα παιχνιδια σε διαφορετικα μερη και σε μεγαλυτερο βαθος χρονου και περισσοτερη δουλεια θα γινοταν ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ.

Σιγουρα υπαρχουν πολλα προβληματα να επιλυθουν αλλα βασικα δεν υπαρχει ΒΟΥΛΗΣΗ για το κατι παραπανω. Ενω ΘΕΛΗΣΗ απο την αλλη ΥΠΑΡΧΕΙ.

Ακομα θα μπορουσαν να διοργανωθουν, υπο την αιγιδα της Ομοσπονδιας, τουρνουα περιφερειακα και μη, σε ΠΣΚ, αλλα κυριως σε περιοδο διακοπων σχολικων και των πρωταθληματων.

Υπαρχουν πολλα που μπορουν να γινουν αλλα βασικα πρεπει να υπαρχει ΒΟΥΛΗΣΗ ΚΑΙ ΘΕΛΗΣΗ για να αποτελματωσουμε την κατασταση και να προχωρησουμε με γοργους ρυθμους, καθως εχουμε μεινει πισω.

sharkface έγραψε:

Yiannis έγραψε: Πώς να ανέβει η επαρχία; Πώς να βγούνε νέα ταλέντα για τις μεγάλες ομάδες;

Καλα η Χιος, τα Χανια, η Κερκυρα, η Πατρα, ο Βολος, η Λαρισα κ.α. στην Αττικη βρισκονται?

Μάλλον δεν παρακολουθείς τα πρωταθλήματα ηλικιών των τελευταιών 3-5 ετών... Με εξαίρεση τα Χανιά που είναι ειδική περίπτωση, οι υπόλοιπες ομάδες δεν παρουσιάζουν μεγάλες επιτυχίες (δηλ. μετάλλια). Ειδικότερα η Χίος, έφτασε στο σημείο να τηλεφωνεί σε γνωστούς κ αγνώστους κάθε αρχή της σεζόν και να παρακαλά ο κ. Φράγκος για παίκτες από 10 έως 16 ετών! Πήραν και εμάς φέτος, όπως την Ξάνθη κ.α. Η Κέρκυρα δεν υπάρχει στα πρωταθλήματα ηλικιών! Η Λάρισα και ο Βόλος, με πολύ μεγαλύτερη ευκολία μετακίνησης από εμάς δεν έχουν καλύτερα αποτελέσματα από τη Μυτιλήνη...
Εμείς προσπαθούμε και δε μένουμε στο παράπονο. Γι 'αυτό και το άλλο Σαβ/κο διοργανώνουμε ένα διεθνές τουρνουά μίνι παίδων (περισσότερα στην ιστοσελίδα μας) το οποίο πολλοί θα ζήλευαν σε οργάνωση...
Το μόνο για το οποίο επιμένω είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ αγώνες υπό την αιγίδα της ομοσπονδίας! Πόσα να πληρώνουν αυτοί οι έρμοι γονείς? Γίναμε πιο ακριβό άθλημα και από το τέννις...

Παιδια, ξεχαστε την Ομοσπονδια και την διοργανωση διαφορων αγωνων πριν η μετα το κυριο ματσακι.
Οτι ειναι να γινει, θα πρεπει να γινει απο ιδιωτικη πρωτοβουλια.
Μην ξεχνατε επισης και τους διαιτητες και την γραμματεια. Κοστιζουν. Οχι πολλα βεβαια, αλλα για να στειλει ο ΣΕΔΥ καποια ατομα οπουδηποτε, χρεωνει αναλογες τιμες. Υπαρχει επισης και το κολυμβητηριο. Τα περισσοτερα ειναι πλεον δημοτικα, και πριν απο τους αγωνες εχει ωρα το κοινο. Το βλεπετε ευκολο να κερδηθει ακομα ενα διωρο, για να παιξουν τα πιτσιρικια ενα επισημο ματσακι?
Ολα αυτα και φυσικα καποια αλλα προβληματα που δεν αναφερθηκαν, οδηγουν πολλες φορες σε αποτυχια τετοιες προσπαθειες.

sharkface έγραψε:Παιδια, ξεχαστε την Ομοσπονδια και την διοργανωση διαφορων αγωνων πριν η μετα το κυριο ματσακι.
Οτι ειναι να γινει, θα πρεπει να γινει απο ιδιωτικη πρωτοβουλια.
Μην ξεχνατε επισης και τους διαιτητες και την γραμματεια. Κοστιζουν. Οχι πολλα βεβαια, αλλα για να στειλει ο ΣΕΔΥ καποια ατομα οπουδηποτε, χρεωνει αναλογες τιμες. Υπαρχει επισης και το κολυμβητηριο. Τα περισσοτερα ειναι πλεον δημοτικα, και πριν απο τους αγωνες εχει ωρα το κοινο. Το βλεπετε ευκολο να κερδηθει ακομα ενα διωρο, για να παιξουν τα πιτσιρικια ενα επισημο ματσακι?
Ολα αυτα και φυσικα καποια αλλα προβληματα που δεν αναφερθηκαν, οδηγουν πολλες φορες σε αποτυχια τετοιες προσπαθειες.

Για τους διαιτητες και την γραμματεια, μπορεί να ειναι οι ίδιοι με τον επομενο αγωνα, οι και αυτοι που είναι στην γραμματεια, και που θα εχουν ευκαιρια να παιξουν παιχνιδια και να μην ειναι παραπονεμενοι οτι δεν εχουν παιχνιδια. Οσο για το ποιος θα τους πληρωνει, νομιζω πως το ποσον των 25 ευρω για τον διαιτητη συν 1 γραμματεα για 15 ευρω μπορει να δοθει απο την ομαδα, επι τοπου.
Το κολυμβητηριο ειναι οντως το μεγαλυτερο προβλημα, όμως και αυτο ξεπερνιεται με τον καταλληλο προγραμματισμο.
Και οσο για την ιδιωτικη πρωτοβουλια, εχω την εμπειρια να σας πω ότι γινεται, και γι' αυτο μπορειτε να το δειτε σε αλλα τοπικ.

Συμφωνω με τον σαρκ για την ιδιωτικη πρωτοβουλια αλλα απο την αλλη μερια
καλοι μου φιλοι δε μπορω να χωνεψω πως οι αλλες ομοσπονδιες ομαδικων αθληματων καταφερνουν να διοργανωνουν αγωνες σε ολα τα επιπεδα ηλικιων και σε ολες τις περιφερειες εδω και παρα πολλα χρονια και η "δικια μας" δε θελει
δε λεω δε μπορει ,γιατι αν δε μπορει τοτε δηλ. σε απλα ελληνικα ειναι ανικανη
τοτε

να δουμε και καμμια παραιτηση λογω δεδηλωμενης ανικανοτητας .

πιστευω ακραδαντα στην ιδιωτικη πρωτοβουλια οσον αφορα τον αγωνιστικο αθλητισμο -πρωταθλητισμο αλλα μη δινουμε και συγχωροχαρτια στους διαχειριστες του αθληματος που επαναπαυονται στις δαφνες που καποιοι τρελλοι και ικανοι στρωνουν .

lef έγραψε:Συμφωνω με τον σαρκ για την ιδιωτικη πρωτοβουλια αλλα απο την αλλη μερια
καλοι μου φιλοι δε μπορω να χωνεψω πως οι αλλες ομοσπονδιες ομαδικων αθληματων καταφερνουν να διοργανωνουν αγωνες σε ολα τα επιπεδα ηλικιων και σε ολες τις περιφερειες εδω και παρα πολλα χρονια και η "δικια μας" δε θελει
δε λεω δε μπορει ,γιατι αν δε μπορει τοτε δηλ. σε απλα ελληνικα ειναι ανικανη
τοτε

να δουμε και καμμια παραιτηση λογω δεδηλωμενης ανικανοτητας .

πιστευω ακραδαντα στην ιδιωτικη πρωτοβουλια οσον αφορα τον αγωνιστικο αθλητισμο -πρωταθλητισμο αλλα μη δινουμε και συγχωροχαρτια στους διαχειριστες του αθληματος που επαναπαυονται στις δαφνες που καποιοι τρελλοι και ικανοι στρωνουν .

Φιλε μου πρεπει να εχουμε δεδομενο οτι η ομοσπονδια δεν θελει να διοργανωσει οτιδηποτε εχει σχεση με μικρους. Αρα μονο καποιοι που εχουν πραγματικο ενδιαφερον μπορουν να το κανουν.

Μην περιμένετε την Ομοσπονδία. Δεν ενδιαφέρονται για τα πιτσιρίκια. Μόνοι μας πρέπει να κινηθούμε, με πλάνο και προσεκτικά βήματα όλα γίνονται. Στη Μυτιλήνη διοργανώσαμε ένα τρομερό τουρνουά για τους 95άρηδες, το οποίο θα ζήλευε κάθε μεγάλο σωματείο του κέντρου. Ρωτήστε τους προπονητές της Βουλιαγμένης και του Πανιωνίου ή διαβάστε στο site...

Όλα τα ανέλαβε μια διαφημιστική εταιρία και ήταν απίστευτο το τελικό αποτέλεσμα. Κινήθηκαν μόνοι τους για εξεύρεση χορηγών και αν κατάφεραν να συγκεντρώσουν περισσότερα χρήματα από το συνολικό κόστος, τότε το τουρνουά ήταν κερδοφόρο! Αυτό είναι το μέλλον και όλοι πρέπει να το καταλάβουμε...

Όταν πήραμε τηλέφωνο την Ομοσπονδία να τους προσκαλέσουμε, απλά μας έβαλαν χέρι που διοργανώσαμε διεθνές τουρνουά χωρίς την άδειά τους (συμμετείχε μια ομάδα από την Τουρκία). Αντί να μας επιβραβεύσουν μας επέπληξαν κιόλας...

Ελπίζουμε σε καλύτερες μέρες (τις οποίες μόνοι πρέπει να διαμορφώσουμε!)...