Σχόλια περί μεταγραφών..

[sharkface]

Μηπως ξερετε τι λεφτα συμφωνησε ο Μπιτσακος? Ποιοι σοβαροι θα εδιναν σε εναν 36χρονο τετοιο ποσον? Μονο ο αναξιοπιστος ΠΑΟ. Εξαλλου εγγυησεις πηρε και οχι επιταγες. Αρα δεν ειχε που αλλου να παει η οι προτασεις που ειχε αντικατοπτριζαν την πραγματικη του ικανοτητα. Επομενως εμεινε στα κοροιδα, αν και νομιζω οτι αλλοι ειναι τα κοροιδα και οχι οι παραγοντες του ΠΑΟ τελικα, οι οποιοι κανουν την δουλεια τους.

[Lambros10]

Μηπως ξερετε τι λεφτα συμφωνησε ο Μπιτσακος? Ποιοι σοβαροι θα εδιναν σε εναν 36χρονο τετοιο ποσον? Μονο ο αναξιοπιστος ΠΑΟ. Εξαλλου εγγυησεις πηρε και οχι επιταγες. Αρα δεν ειχε που αλλου να παει η οι προτασεις που ειχε αντικατοπτριζαν την πραγματικη του ικανοτητα. Επομενως εμεινε στα κοροιδα, αν και νομιζω οτι αλλοι ειναι τα κοροιδα και οχι οι παραγοντες του ΠΑΟ τελικα, οι οποιοι κανουν την δουλεια τους.

Το τι προσφέρει αγωνιστικά ο Μπιτσάκος είναι γνωστό σε όλους.
Όπως επίσης ο χαρακτήρας και ο επαγγελματσμός που έχει επιδείξει
σε όποια ομάδα έχει συνεργαστεί.
Θεωρείς ότι δεν προσέφερε πέρυσι στον ΠΑΟ και στην θέση που κατέκτησε η ομάδα ? ή μήπως δεν ήταν έκπληξη η πορεία των "πρασίνων" ?

Στην αρχή του πρωταθλήματος όλοι μιλούσαμε για τον εάν θα καταφερεί να σωθεί...

Δεν διαφωνώ για το προχωρημένο της ηλικίας και τα λοιπά.. αλλά η προσφορά του είναι πολύ σημαντική... αν το θες σε όλα τα επίπεδα
εντός και εκτος πισίνας με ότι συνεπάγεται αυτό..

Τώρα επειδή μιλάς για κορόιδα και και παράγοντες με μπέρδεψες λίγο
καθότι έχω συνηθίσει από σένα να μιλάς έξω από τα "καρχαριόδοντα"

[sharkface]

[quoteΤώρα επειδή μιλάς για κορόιδα και και παράγοντες με μπέρδεψες λίγο
καθότι έχω συνηθίσει από σένα να μιλάς έξω από τα "καρχαριόδοντα"

Τα κοροιδα που αναφερω ειναι ολοι αυτοι παικτες που "θελουν να πειστουν" απο παραγοντες τυπου ΠΑΟ γνωριζοντας οτι τα χρηματα που θα παρουν ειναι κοπανιστος αερας και τελικα θα καταληξουν σαν αυτους που εφυγαν χαριζοντας τους τα χρωστουμενα προκειμενου να παρουν την αποδεσμευση τους. Οσο για τον Μπιτσακο, δεν αμφισβητω την μεγαλη του αξια η οποια ομως ακολουθει φθινουσα πορεια τα τελευταια χρονια, αλλα με τα ιδια χρηματα που του προσφερθηκαν, θα μπορουσε ο ΠΑΟ να παρει ενα ξενο παικταρα διεθνη στην ιδια θεση και τουλαχιστον 7-8 χρονια νεωτερο. Απλα και καθαρα, ο Μπιτσακος ειναι επιλογη του Λυκουδη ............. Η πορεια του ΠΑΟ ηταν πραγματικα καλη περυσι, και ελπιζω να παει το ιδιο καλα και φετος. Μονο που ο παικτης βαρομετρο περυσι δεν ηταν ο Μπιτσακος αλλα ο Γιανσιτς, ο οποιος αυτη τη στιγμη αγωνιζεται στην Γαλλια.

[sharkface]

Popo sharkface ti les re file??? Diladi pragmatika den pisteyo sta matia mou ayta pou diavazo sta post sou...Katarxin nomizo pos den einai 36 o Dimitris.Prosopika ton theoro ton 3o kalytero ellina fountaristo auti ti stigmi kati pou fainetai k apo ta noumera(goal,apovoles,statistika...)ton teleytaion 2 xronon se Nirea kai Panathinaiko. Esu Lampro pali pos kataferneis na meneis iremos??? Apla simantiki i prosfora tou?? Xoris Mpitsako perisi o panathinaikos tha termatize 10os stin kaluteri kaitora paleue gia eksada...Katalutikos paiktis einai o dimitris...Me ayton, enan kalo perifereiako kai oloi oi alloi pitsirikia na nai sozeis omada gia plaka (vl nirea)

Ο Μπιτσακος ειναι γεννημενος το 72. Κατα την αποψη μου ειναι καλος αλλα δεν αξιζει τα χρηματα που παιρνει τα οποια ειναι πολυ μεγαλυτερα της τωρινης του αξιας. Οσον αφορα αυτη τη στιγμη η δικη μου αποψη ειναι οτι ο Μπιτσακος ειναι χειροτερος απο τους: Αφρουδακη, Βλοντακη, Βουλγαρακη, Χατζηδακη, Μπουρναζο, Μουρικη, Δημου, Ντουλο. Ισως να ειναι στα ιδια επιπεδα με Πλατανιτη και Μονιουδη. Προσεχε, μιλαω για τωρα και οχι πιο παλια. Εξαλλου οταν ηταν μικρος συμμετειχε στους Ολυμπιακους του 92 στην Βαρκελωνη ως τριτος φουνταριστος πισω απο Σελετοπουλο και Παπαναστασιου. Δεν μπορεσε ομως να κανει την πολυ μεγαλη καριερα που φαινοταν οτι θα ειχε.

[COACHFK]

[quoteΤώρα επειδή μιλάς για κορόιδα και και παράγοντες με μπέρδεψες λίγο
καθότι έχω συνηθίσει από σένα να μιλάς έξω από τα "καρχαριόδοντα"

Τα κοροιδα που αναφερω ειναι ολοι αυτοι παικτες που "θελουν να πειστουν" απο παραγοντες τυπου ΠΑΟ γνωριζοντας οτι τα χρηματα που θα παρουν ειναι κοπανιστος αερας και τελικα θα καταληξουν σαν αυτους που εφυγαν χαριζοντας τους τα χρωστουμενα προκειμενου να παρουν την αποδεσμευση τους. Οσο για τον Μπιτσακο, δεν αμφισβητω την μεγαλη του αξια η οποια ομως ακολουθει φθινουσα πορεια τα τελευταια χρονια, αλλα με τα ιδια χρηματα που του προσφερθηκαν, θα μπορουσε ο ΠΑΟ να παρει ενα ξενο παικταρα διεθνη στην ιδια θεση και τουλαχιστον 7-8 χρονια νεωτερο. Απλα και καθαρα, ο Μπιτσακος ειναι επιλογη του Λυκουδη ............. Η πορεια του ΠΑΟ ηταν πραγματικα καλη περυσι, και ελπιζω να παει το ιδιο καλα και φετος. Μονο που ο παικτης βαρομετρο περυσι δεν ηταν ο Μπιτσακος αλλα ο Γιανσιτς, ο οποιος αυτη τη στιγμη αγωνιζεται στην Γαλλια.[/quote]

Σκυλοψαρομουτσούνα, καλό φθινόπωρο και χειμώνα κλπ κλπ.

Από οτι πρόλαβα να διαβάσω έκανες αρκετά καλή δουλειά όσο δεν είχα επαφή. Στο συγκεκριμένο θέμα όμως επέτρεψε μου να σου πω πως ο Δημήτρης τα αξίζει τα λεφτά του και με το παραπάνω!!!

Και ναι συμφωνώ πως είναι προσωπική επιλογή του προπονητή, αλλά και ποιός προπονητής δεν έχει τους "δικούς" του παίκτες??? Και αν μη τι άλλο τον δικαίωσε ΑΠΟΛΥΤΑ και με τον επαγγελματισμό του και με την απόδοσή του.

Τώρα για τα λεφτά και τις εγγυήσεις, να ξέρεις, που θα έπρεπε αφού το "ρεπορτάζ" σου από τον ΠΑΟ δείχνει να έρχεται από "μέσα", ότι ό Δημήτρης επιταγές έρχεται να πάρει άμα τη υπογραφεί του. Και όχι "έλα υπέγραψε και θα σου πούμε που πότε και πως.

Όσο για τους παράγοντες της συγκεκριμένης ομάδας, άστο καλύτερα, γιατί θα γράφουμε...μέρες και πάλι δεν θα τελειώνουμε.

[COACHFK]

Popo sharkface ti les re file??? Diladi pragmatika den pisteyo sta matia mou ayta pou diavazo sta post sou...Katarxin nomizo pos den einai 36 o Dimitris.Prosopika ton theoro ton 3o kalytero ellina fountaristo auti ti stigmi kati pou fainetai k apo ta noumera(goal,apovoles,statistika...)ton teleytaion 2 xronon se Nirea kai Panathinaiko. Esu Lampro pali pos kataferneis na meneis iremos??? Apla simantiki i prosfora tou?? Xoris Mpitsako perisi o panathinaikos tha termatize 10os stin kaluteri kaitora paleue gia eksada...Katalutikos paiktis einai o dimitris...Me ayton, enan kalo perifereiako kai oloi oi alloi pitsirikia na nai sozeis omada gia plaka (vl nirea)

Ο Μπιτσακος ειναι γεννημενος το 72. Κατα την αποψη μου ειναι καλος αλλα δεν αξιζει τα χρηματα που παιρνει τα οποια ειναι πολυ μεγαλυτερα της τωρινης του αξιας. Οσον αφορα αυτη τη στιγμη η δικη μου αποψη ειναι οτι ο Μπιτσακος ειναι χειροτερος απο τους: Αφρουδακη, Βλοντακη, Βουλγαρακη, Χατζηδακη, Μπουρναζο, Μουρικη, Δημου, Ντουλο. Ισως να ειναι στα ιδια επιπεδα με Πλατανιτη και Μονιουδη. Προσεχε, μιλαω για τωρα και οχι πιο παλια. Εξαλλου οταν ηταν μικρος συμμετειχε στους Ολυμπιακους του 92 στην Βαρκελωνη ως τριτος φουνταριστος πισω απο Σελετοπουλο και Παπαναστασιου. Δεν μπορεσε ομως να κανει την πολυ μεγαλη καριερα που φαινοταν οτι θα ειχε.

Δεν θα μπω στην διαδικασία από το ποιόν είναι καλύτερος ο Δημήτρης αυτήν την στιγμή γιατί είναι φίλος μου και μπορεί να μερολυπτώ.

Εξάλλου πιστεύω ότι θα μας δείξει τι θα κάνει και φέτος στο Πρωτάθλημα που αρχίζει σε λιγότερο από 1 μήνα.

Γιατί δεν έκανε την ανάλογη καριέρα ας όψονται οι πάραγοντες και ο πολύ σοβαρός τραυματισμός που είχε στους προσαγωγούς και στους ώμους που στην καλύτερη περίοδο της καριέρας του, στα ντουζένια του που λέμε, τον πήγε πολύ πίσω και ουσιαστικά έκανε να επανέλθει περίπου 3 χρόνια!!!

Το τι φυσιοθεραπεία και γυμναστική έκανε για να καταφέρει να φέρει τον εαυτό του στα καλά του, μόνο αυτός και η καρδούλα του το ξέρουν. Αν θυμάσαι πριν από κάθε αγώνα έκανε τουλάχιστον μισή ώρα ή/και πιο πολύ, διατάσεις, λάστιχα, ασκήσεις για να προλάβει οποιονδήποτε τραυματισμό.

Και τα έχει καταφέρει μια χαρά, αν σκεφτούμε και τι κορμί...κουβαλάει!!!

[sharkface]

Και τα έχει καταφέρει μια χαρά, αν σκεφτούμε και τι κορμί...κουβαλάει!!!

Το κορμι δικο του ειναι και αυτος το σχηματισε ετσι. Ας το προσεχε καλυτερα!
Για τους παραγοντες που λες οτι τον φρεναραν μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος?

[COACHFK]

Και τα έχει καταφέρει μια χαρά, αν σκεφτούμε και τι κορμί...κουβαλάει!!!

Το κορμι δικο του ειναι και αυτος το σχηματισε ετσι. Ας το προσεχε καλυτερα!
Για τους παραγοντες που λες οτι τον φρεναραν μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος?

Κοίτα. Ο Δημήτρης έχει μια...τάση στην μάσα, αλλά δεν ήταν πάντα έτσι. Πριν τραυματιστεί ήταν σε πολύ καλή κατάσταση και πολύ γυμνασμένος. Άλλωστε αυτό τον έσωσε. Απλώς όταν τραυματίστηκε τον πήρε από κάτω, αφού πλακώθηκε μέχρι που να επανέλθει στην ενεργό δράση.

Επίσης όταν πρωτοπήγε στην Γλυφάδα, έγινε μια προσπάθεια και έχασε αρκετά κιλά, όμως ταυτόχρονα η απόδοσή του δεν ήταν ανάλογη. Μπορεί να ήταν και ψυχολογικό αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Όσο για τους παράγοντες, είναι οι ίδιοι που έναν καλό επαρχιώτη που δεν φεύγει να έρθει στην Αθήνα τον έχουν μονίμως 3ο-4ο στις επιλογές, αλλά 1ο θύμα όταν όλα πάνε...στραβά.

Αν έρθουν στην πρωτεύουσα αλλάζουν τα...κόζια!!!

Σωστά???

[sharkface]

Όσο για τους παράγοντες, είναι οι ίδιοι που έναν καλό επαρχιώτη που δεν φεύγει να έρθει στην Αθήνα τον έχουν μονίμως 3ο-4ο στις επιλογές, αλλά 1ο θύμα όταν όλα πάνε...στραβά.

Αν έρθουν στην πρωτεύουσα αλλάζουν τα...κόζια!!!

Σωστά???

Διαφωνω ριζικα,ειδικα για τον Μπιτσακο. Προωθηθηκε παρα πολυ, ισως περισσοτερο απο καθε αλλο Πατρινο. Μπορουσε να παιξει πολυ καλυτερα. Το 93 στους Πανευρωπαικους με τον Νακιτς προπονητη ηταν 2ος φουνταριστος μετα τον πιλοτο. Το 94 ομως εμφανιστηκε ο Αφρουδακης με τον Γιαννουρη προπονητη στην Εθνικη και ο Μπιτσακος δεν χωραγε. Απο τοτε δεν ξαναπαιξε ποτε αλλοτε στην Εθνικη ομαδα, αφου απο το 96 με 97 και μετα εμφανιστηκε και ο Βλοντακης. Γενικα η καριερα του ηταν πολυ σημαντικη αλλα οχι η αναμενομενη.

[COACHFK]

Όσο για τους παράγοντες, είναι οι ίδιοι που έναν καλό επαρχιώτη που δεν φεύγει να έρθει στην Αθήνα τον έχουν μονίμως 3ο-4ο στις επιλογές, αλλά 1ο θύμα όταν όλα πάνε...στραβά.

Αν έρθουν στην πρωτεύουσα αλλάζουν τα...κόζια!!!

Σωστά???

Διαφωνω ριζικα,ειδικα για τον Μπιτσακο. Προωθηθηκε παρα πολυ, ισως περισσοτερο απο καθε αλλο Πατρινο. Μπορουσε να παιξει πολυ καλυτερα. Το 93 στους Πανευρωπαικους με τον Νακιτς προπονητη ηταν 2ος φουνταριστος μετα τον πιλοτο. Το 94 ομως εμφανιστηκε ο Αφρουδακης με τον Γιαννουρη προπονητη στην Εθνικη και ο Μπιτσακος δεν χωραγε. Απο τοτε δεν ξαναπαιξε ποτε αλλοτε στην Εθνικη ομαδα, αφου απο το 96 με 97 και μετα εμφανιστηκε και ο Βλοντακης. Γενικα η καριερα του ηταν πολυ σημαντικη αλλα οχι η αναμενομενη.

Δεν θυμάμαι ακριβώς την χρονιά του τραυματισμού του, αλλά όπως και νά έχει την χρονιά που ο Αφρουδάκης εγινε διεθνής και ακολούθησε η μετέπειτα ΤΕΡΆΣΤΙΑ καριέρα του, ήταν 18 χρονών και ο Δημήτρης 21.

έγινε λοιπόν μια επιλογή με βάση το μέλλον και όχι απαραίτητα την αξία της δεδομένης στιγμής και μακροπρόθεσμα δικαιώθηκε, ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ.

Όμως η πικρία για την ευκαιρία που έχασε ήταν μεγάλη. Και ακόμα κάτι. Αν ο Δημήτρης ερχόταν στην Αθήνα με και οι προτάσεις ήταν πολλές, μήπως οι επιλογές θα ήταν διαφορετικές???

Υποθετικά, ναι, από την στιγμή που όπως και μόνος σου είπες και ανέφερες ήταν στην ομάδα του Πανευρωπαϊκου Πρωταθλήματος που έγινε στην Αθήνα και η ομάδα μας είχε τα πράτα δείγματα γραφής για το τι θα επακολουθούσε στο εγγύς μέλλον.

[sharkface]

Υποθετικά, ναι, από την στιγμή που όπως και μόνος σου είπες και ανέφερες ήταν στην ομάδα του Πανευρωπαϊκου Πρωταθλήματος που έγινε στην Αθήνα και η ομάδα μας είχε τα πράτα δείγματα γραφής για το τι θα επακολουθούσε στο εγγύς μέλλον.

Δεν αναφερθηκα στους Πανευρωπαικους της Αθηνας. Αυτοι εγιναν το 91 και φουνταριστοι ηταν ο μπεμπης και ο πιλοτος. Οι Πανευρωπαικοι του 93 ειχαν γινει στην Αγγλια. Ο αδικημενος το 93 ηταν σαφεστατα ο Χρηστος Δημου, ενω αν ο μπεμπης δεν σταματαγε στα 29 του (το 92), ο Μπιτσακος μπορει να μην ηταν ουτε στην Αγγλια.

[water_polo9]

TO THREAD LEGETAI "METAGRAFIKA NEA"... EPEIDI OLOI EISTE ASXETOI APO PC, KAI LEITOURGIA FORUM GENIKA...PARAKALO TON MODERATOR (LABRO ESY PREPEI NA EISAI LOGIKA) NA SVINEI OLA AYTA TA SPAMS TOY KATHENOS POU MILANE GIA ASXETES SIZITISEIS KAI OXI GIA AMIGWS METAGRAFIKA NEA...

EYXARISTO

[naruto]

agree....

qq my topic is being destroyed:(

[Lambros10]

Μόλις βρω χρόνο θα τα διαχωρίσω τα μηνύματα..

[sharkface]

Τώρα για τα λεφτά και τις εγγυήσεις, να ξέρεις, που θα έπρεπε αφού το "ρεπορτάζ" σου από τον ΠΑΟ δείχνει να έρχεται από "μέσα", ότι ό Δημήτρης επιταγές έρχεται να πάρει άμα τη υπογραφεί του. Και όχι "έλα υπέγραψε και θα σου πούμε που πότε και πως.

.

Ο ΠΑΟ πλεον δινει επιταγες μονο για το 1/3 του συμφωνηθεντος ποσου, και αυτο μονο σε ορισμενους παικτες. Σε πολλους εκει μεσα εχει δοθει μεχρι σημερα Παρασκευη, μια διορεια οχι για εξοφληση αλλα για εναντι υπολοιπου. Επιμενω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, γνωριζουν πολυ καλα την αξια τους, και επειδη ειναι πλεον ολα ζητηση και προσφορα, αποφασιζουν να μεινουν εστω κι αν ξερουν οτι θα παρουν τα μισα (δηλαδη αυτα που κατα βαση θα επαιρναν απο καποια αλλη ομαδα αν ειχαν προταση).

[veneto]

Μηπως ξερετε τι λεφτα συμφωνησε ο Μπιτσακος? Ποιοι σοβαροι θα εδιναν σε εναν 36χρονο τετοιο ποσον? Μονο ο αναξιοπιστος ΠΑΟ.

Σορυ Λάμπρο που ξαναποστάρω για το θέμα αυτο που είναι εκτος topic αλλα δεν γίνεται να μην πω την γνώμη μου για τον Μπιτσάκο.
Φίλε sharkface (σίγουρα γνωριζόμαστε) διαφωνώ πλήρως με την άποψη σου για τον Δημήτρη.Είχα την τύχη να τον έχω αθλητή μια χρονιά και σε διαβεβαιώ οτι τα λεφτά του τα αξίζει μέχρι τελευταίου ευρώ.Δεν είναι μόνο η αγωνιστική του αξία ούτε ο επαγγελματισμός του (μια φορά τον κλειδώσε κατα λάθος ο φύλακας στο Χαλάνδρι γιατί μετά τη προπόνηση έκανε μία ώρα διατατικές ασκήσεις) είναι και ο χαρακτήρας του και η αμέριστη βοήθεια (σε γνώσεις και εμπειρεία )που προσφέρει στους νεώτερους συναθλητές του.
Στον αγωνιστικό τομέα επειδή ειμαι λάτρης των στατιστικών στοιχείων και κρατώ στατιστικά για όλους τους αγώνες των ομάδων μου , αν δείς τα στατιστικά του Μπιτσάκου την περίοδο 2005-06 με τον Νηρέα θα καταλάβεις οτι η πορεία του Δημήτρη μόνο φθίνουσα δεν είναι.
Τελειώνοντας θα ήθελα να σου θυμίσω οτι ο Μπιτσάκος είναι δεύτερος σκόρερ όλων των εποχών στην Α1 κατηγορία πίσω απο τον Αφρουδάκη και με διαφορά απο τον τρίτο. Αυτό δεν συμβαδίζει με την οχι αναμενώμενη πορεία του όπως λές.Επίσης είναι προς τιμή του που στα καλύτερα του αγωνιστικα χρόνια επέλεξε να παραμείνει και να παίξει σε μια επαρχιακή ομάδα με ότι συνεπάγετε αυτό φτάνοντας την μέχρι τελικό ευρωπαικού κυπέλου.

Υ.Γ Θα τον δούμε και αυτη τη χρονιά παρέα με Πλατανίτη στη Ν.Ε.Π !!??!!?.-

[sharkface]

Δηλαδη θελεις να με πεισεις οτι αυτο που βλεπω εγω στα επισημα παιχνιδια (και ειδικα στο τελευταιο πρωταθλημα με τον ΠΑΟ), αποτελει προτυπο παικτη για τους μικροτερους? Προσεξε, μιλαω μονο για αγωνιστικη συμπεριφορα. Για τα υπολοιπα που αναφερεις, σιγουρα γνωριζεις πολυ περισσοτερα απο μενα αφου ηταν αθλητης σου. Ομως παικτης που μενει πισω σε καθε κοντρα 10 μετρα, και μερικες φορες δεν γυριζει καν πισω, κατα την προσωπικη μου αποψη, κανει κακο πρωτα απο ολα στην υστεροφημεια του. Επισης, θεωρω αδικο για τον ιδιο που δεν πολυπροσπαθει να προστατευτει. Πανηγυρισμοι γκολ με τον τροπο που ανεφερα πριν, γυριζουν το πολο πολυ πισω (ξεμεινα στην κοντρα, χανουν οι αλλοι την μπαλλα, κι εγω πανηγυριζω για το τετατετ).
Οσον αφορα τα γκολ που εχει βαλει, εχε υποψιν σου οτι η στατιστικη αρχισε να μετραει απο το 1987, οποτε κανεις δεν γνωριζει τα πραγματικα γκολ πολλων αλλων μεγαλων παικτων του παρελθοντος (Γιαννοπουλος, Σταθακης, Αρωνης, Σελετοπουλος, Σιταρενιος, Γαρυφαλλος Ανδρεας, Κουγεβετοπουλος, Πατερος και πολλοι αλλοι τους οποιους βαριεμαι να απαριθμισω).
Επισης, οι καλοι παικτες μικρων ομαδων ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα βαλουν πολλα γκολ ανεξαρτητα απο τις επιτυχιες του συλλογου. Θυμαμαι πολλες φορες πρωτο σκορερ της Α Εθνικης τοτε τον Σπυρο Τσιμινο της Κερκυρας, τον Γιαννη Λαδα του Ολυμπιακου (τοτε που ο Ολυμπιακος ηταν μεταξυ φθορας και αφθαρσιας) κ.α. Αλλο επισης θεμα ειναι το οτι παλια, οι αγωνες ηταν περιπου οι μισοι απο αυτους που γινονται τωρα, δεν υπηρχαν πλει οφ, και το κυριοτερο απο ολα, τα παιχνιδια ειχαν διαρκεια 4 πενταλεπτα, και απο το 1981 4 επταλεπτα. Αντιθετα, απο τα μεσα της προηγουμενης δεκαετιας καθιερωθηκαν τα 9λεπτα και τα τελευταια 2-3 χρονια τα 8λεπτα. Καταλαβαινεις λοιπον οτι το συγκεκριμενο στατιστικο δεν πολυστεκει. Ειναι απο τις περιπτωσεις που οι αριθμοι λενε ψεματα.
Εγω πιστευω οτι παιζει μεγαλο ρολο ο μεσος ορος και το κυριοτερο ολων η αποδοση στην Εθνικη ομαδα.

[veneto]

Δηλαδη θελεις να με πεισεις οτι αυτο που βλεπω εγω στα επισημα παιχνιδια (και ειδικα στο τελευταιο πρωταθλημα με τον ΠΑΟ), αποτελει προτυπο παικτη για τους μικροτερους? .

Πρώτον δεν μίλησα για αγωνιστικό προτυπο απλά είπα οτι στην προπόνηση βοηθάει πάρα πολύ τα νέα παιδιά σε θέματα τεχνικής , τοποθέτησης σώματος και αντίληψης (Στο Νηρέα τουλάχιστον το έκανε σε καθημερινή βάση)

Ομως παικτης που μενει πισω σε καθε κοντρα 10 μετρα, και μερικες φορες δεν γυριζει καν πισω, κατα την προσωπικη μου αποψη, κανει κακο πρωτα απο ολα στην υστεροφημεια του.

το σε κάθε κοντρα είναι υπερβολή , πάντως παίζει πολύ μεγάλο ρόλο πως θα χρησιμοποιηθει ο Μπιτσάκος όπως και όλοι οι φουνταριστοί.

Επισης, θεωρω αδικο για τον ιδιο που δεν πολυπροσπαθει να προστατευτει. Πανηγυρισμοι γκολ με τον τροπο που ανεφερα πριν, γυριζουν το πολο πολυ πισω (ξεμεινα στην κοντρα, χανουν οι αλλοι την μπαλλα, κι εγω πανηγυριζω για το τετατετ).

Συγνώμη κρίνεις εναν παίκτη απο τον τρόπο που πανηγυρίζει το γκόλ.Ανεξάρτητα απο το πως μπήκε το γκόλ είναι γκόλ είναι η ουσία του αθλήματος.Και επείδη μου φαίνεσαι παλιός στο κουρμπέτι θα'πρεπε να ξέρεις πως εκεί στην Πάτρα το μένω λίγο πίσω εχω διαβάσει τη φάση και φεύγω κόντρα το είχαν κάνει σχολή.

Οσον αφορα τα γκολ που εχει βαλει, εχε υποψιν σου οτι η στατιστικη αρχισε να μετραει απο το 1987.

Μιλάμε για 20 χρόνια οχι για καμιά τριετία εεε ???

οποτε κανεις δεν γνωριζει τα πραγματικα γκολ πολλων αλλων μεγαλων παικτων του παρελθοντος (Γιαννοπουλος, Σταθακης, Αρωνης, Σελετοπουλος, Σιταρενιος, Γαρυφαλλος Ανδρεας, Κουγεβετοπουλος, Πατερος και πολλοι αλλοι τους οποιους βαριεμαι να απαριθμισω).

το οτι έχει βάλει κοντά στα 850 γκολ στην Α1 το θεωρείς εύκολο?

Επισης, οι καλοι παικτες μικρων ομαδων ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα βαλουν πολλα γκολ ανεξαρτητα απο τις επιτυχιες του συλλογου. Θυμαμαι πολλες φορες πρωτο σκορερ της Α Εθνικης τοτε τον Σπυρο Τσιμινο της Κερκυρας, τον Γιαννη Λαδα του Ολυμπιακου (τοτε που ο Ολυμπιακος ηταν μεταξυ φθορας και αφθαρσιας) κ.α.

Συμφωνώ απόλυτα και είναι φυσιολογικό γιατί πέρνουν περισσότερες προσπάθειες αλλά η Πάτρα πιστεύω δεν ήταν μικρή ομάδα.Ηταν ομάδα που κάθε χρόνο θα εμπαινε στην εξάδα και έχει παίξει και πολούς τελικούς κυπέλλου επίσης έφτασε σε τελικό Len.

Αλλο επισης θεμα ειναι το οτι παλια, οι αγωνες ηταν περιπου οι μισοι απο αυτους που γινονται τωρα, δεν υπηρχαν πλει οφ, και το κυριοτερο απο ολα, τα παιχνιδια ειχαν διαρκεια 4 πενταλεπτα, και απο το 1981 4 επταλεπτα. Αντιθετα, απο τα μεσα της προηγουμενης δεκαετιας καθιερωθηκαν τα 9λεπτα και τα τελευταια 2-3 χρονια τα 8λεπτα. Καταλαβαινεις λοιπον οτι το συγκεκριμενο στατιστικο δεν πολυστεκει. Ειναι απο τις περιπτωσεις που οι αριθμοι λενε ψεματα.

Μην μπερδευεσαι φίλε μου και σαφως δεν είναι περιπτωση που οι αριθμοί λένε ψέματα γιατί εγω στο post μου μίλησα για Α1 (Οχι για Α εθνική η Εθνική κατηγορία )δηλαδή για 7λεπτα , 9λεπτα , 8λεπτα και μιλάμε για ίσους όρους τα τελευταία 20 χρόνια.

Εγω πιστευω οτι παιζει μεγαλο ρολο ο μεσος ορος και το κυριοτερο ολων η αποδοση στην Εθνικη ομαδα.

Αν θέλεις να μιλήσουμε για μέσους όρους διαίρεσε το 850 περίπου γκόλ / 20 σεζόν = 42,5 γκολ ανα περίοδο για 20 ΧΡΟΝΙΑ (δεν υπολογιζω οτι είχε κάποιους τραυματισμούς , και το ότι ο Μπιτσάκος πρέπει να έπαιξε πρωτη φορά Α1 το 89)
Οσο για την Εθνική είχαμε την τύχη σαν χώρα να έχουμε πάντα καλούς φουνταριστούς (Αρώνης , Σελετόπουλος , Παπαναστασίου , Βλοντάκης , Αφρουδάκης) και πρέπει να ξέρεις οτι στην Εθνική οι φουνταριστοι είναι πάντα δύο.Ο Μπιτσάκος έπαιξε σαν δεύτερος πίσω απο Σελετόπουλο και μετά πίσω απο Παπαναστασίου.Αν δεν έιχε τον τραυματισμό στον ώμο το 94 μπορεί να έκανε κάτι παραπάνω αλλά το θεωρώ δύσκολο γιατι ξεπετάχτηκαν δυο παρα πολυ καλοί φουνταριστοί (Αφρουδάκης-Βλοντάκης).


Σορυ σας κούρασα

[sharkface]

Λοιπον 42 γκολ μεσο ορο την περιοδο σημαινει περιπου 1,7 γκολ ανα αγωνα. Πραγματικα μεγαλο νουμερο, κανεις δεν λεει οχι. Το 1,7 σημαινει 0,05 γκολ/λεπτο συμμετοχης. Παμε τωρα σε κατι αλλο: τα περιπου 20 γκολ ανα περιοδο που πετυχαινε παλια ενας καλος παικτης της Α εθνικης την δεκαετια του 70 με 5λεπτα σημαινει 0,07 γκολ/λεπτο συμμετοχης. Και προσεξε, μιλαω για απλα εναν καλο παικτη με 20 γκολ ετησιως. Παικτης που εχει σκοραρει κατα μεσο ορο την δεκαετια του 80 (επταλεπτα) 30 γκολ σημαινει επισης 0,05 γκολ/λεπτο συμμετοχης. Μια και εισαι λατρης της στατιστικης, καταλαβαινεις οτι το επιτευγμα των 42 γκολ/περιοδο δεν σημαινει και εξαιρετικο γεγονος. Το καταφερναν πολλοι παικτες των προπροηγουμενων δεκαετιων.
Οσον αφορα τους πανηγυρισμους, μαλλον δεν καταλαβες καλα αυτα που ανεφερα. Ο Δημητρης δεν εμενε πισω απο πονηρια αλλα απο αδυναμια επιστροφης. Οταν λοιπον ενας παικτης δεν επιστρεφει πισω επειδη δεν μπορει, το θεωρεις λογικο να πανηγυρισει το γκολ που θα βαλει? Και απο οτι καταλαβα, δεν ηταν τακτικη του προπονητη, απλα ειχε φουσκωσει ο ανθρωπος. Οταν ηταν καλα, πριν μερικα χρονια, ποτε δεν επιδιωκε πονηρες φασεις οταν ηταν στην αμυνα. Απο οτι θυμαμαι μαλιστα, ο Μπιτσακος επαιζε και καλη αμυνα ειτε σε ζωνη ειτε ως τελευταιος.
Για να τελειωσω με το συγκεκριμενο θεμα, Ο Μπιτσακος κατα την αποψη μου, υπηρξε ενας απο τους 10-15 καλυτερους φουνταριστους της τελευταιας 20ετιας, αλλα δεν ειναι τωρα πια. Και θεωρω υπερβολικα τα χρηματα που υποσχεται μια ομαδα (ΠΑΟ), οταν με τα ιδια μπορει να φερει εναν εξαιρετικο παικτη στην ιδια θεση.

[naruto]

Αυτα που προσφερει ο Δημητρης στην ομαδα ειναι ανεκτιμητης αξιας.Ο Sharkface δεν τον εχει γνωρισει ουτε τον εχει ζησει απο κοντα γι αυτο και δεν μπορει να καταλαβει την πραγματικη του προσφορα.Ημουν σιγουρος οτι ο Νικος αν και δεν εχει χρονο συχνα να ποσταρει θα απανταγε σε αυτο το θεμα γιατι γνωριζει απο πρωτο χερι την αξια του Μπιτσακου.Απορω μαλιστα με την ψυχραιμια του τον περιμενα περισσοτερο επιθετικο!
Οι στατιστικες καταρχην που παρουσιαζονται πιο πανω ειναι τοσο προχειρες για την εξαγωγη συμπερασματων που προσεγγιζουν την παραπληροφορηση.Ειναι πολλοι οι παραμετροι που μενουν εξω,που δε λαμβανονται υποψιν και το να βγαζεις ενα μεσο ορο η να υπολογιζεις ενα ποσοστο ειναι σαν να κοβεις μια συνεντευξη και να παρουσιαζεις μονο οποια κομματια θες....Ενδεικτικα αναφερω βασικες παραμετρους που δεν υπολογιζονται 1.Βελτιωση των αμυνων και σημειωση λιγοτερων τερματων 2.Ομαδες που αρεσκονται σε υψηλα η χαμηλα σκορ 3.Τροπος παιχνιδιου και σκοραρισματος καθε ομαδας 4.Ποσοστο επιτυχιας του παικτη 5.Πραγματικος χρονος συμμετοχης κ.ο.κ Για παραδειγμα λοιπον ειναι "κακη" συγκριση δυο σκορερ που ο ενας συμμετειχε σε προταθλημα με μεσο ορο 18-20 γκολ ανα παιχνιδι και ο αλλος σε πρωταθλημα με μεσο ορο 15-18.Επισης τα 4 γκολ στα 7 μιας ομαδας ειναι πολυ διαφορετικο ποσοστο απο τα 4 στα 10.Επιπλεον τα 4 γκολ στις 10 προσπαθειες εχουν αισθητα μικροτερη βαρυτητα απο τα 3 στις 5.Πιστευω οτι εγινα κατανοητος ειτε απο τα επιχειρηματα ειτε απο τα παραδειγματα και εγινε σαφες η αναγκη περισσοτερης προσοχης στη χρησιμοποιηση αριθμων...

Δικη μου αποψη ειναι οτι τη χρονια του νηρεα χωρις Μπιτσακο με οποιοδηποτε αλλον φουνταριστο απο αυτους ολου που ανεφερε παραπανω ο σαρκ οτι προτιμαει,ο Νηρεας θα ειχε προβλημα.Στον Παναθηναικο επισης με το Χατζηδακη περισι δεν νομιζω να κανανε αναλογη πορεια.Ο Μπιτσακος ηταν και ειναι εγγυηση για μια ομαδα.Γιατι? Επειδει παντα θα δωσει τουλαχιστον αυτο που περιμενει ο προπονητης απο αυτον και στις καλες του μερες θα δωσει ακομα περισσοτερα!Αυτο ειναι το σπουδαιοτερο προσον για ενα παικτη.Οχι το να βαζεις γκολ μονο ουτε το να παιζεις καλη αμυνα η να κολυμπας γρηγορα.Το να δινεις στον προπονητη σου τη σιγουρια της αποδοσης.Δεν ειναι η λεγομενη σταθεροτητα ακριβως.Ειναι κατι παραπανω.
Ας ερθουμε στη θεση του Βενετοπουλου η του Λυκουδη,Σε ενα ταιμ αουτ που ζητησαν να περασει η μπαλα στα 2 για να κερδισει αποβολη ο Δημητρης.Ειμαι σιγουρος πως ολο το αγχος τους θα ηταν να γινει η καλη πασα και η αποβολη ειναι κερδισμενη για πλακα.Το ιδιο δε σκεφτεται ο Βολτυρακης η ο Πατερος?Αναρωτιεμαι βεβαια αν ειναι το ιδιο σιγουρος ο Γιαννουρης ο Αντριτς και οι υπολοιποι προπονητες...Ο σωστος ορισμος του καλου αγωνιστικα παικτη ειναι αυτος που μπορει να εκτελεσει επιτυχως της εντολες του προπονητη του.(ο τελειος ισως να ειναι αυτος που μπορει να τις διορθωσει ) κι ο Μπιτσακος μπορει με το παραπανω.
Προσωπικα αν επελεγα εναν ελληνα παικτη εν ενεργεια για προτυπο αυτος θα ηταν ο Μπιτσακος.Ο ιδιος με αναγκασε να νιωθω ετσι με την συμπεριφορα του στην προπονηση στον αγωνα στη σχεση μας.