ΙΔΑΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ

[sharkface]

Θετω ενα πολυ μεγαλο θεμα με βαση τα οσα διαβαζω εδω για την συνθεση των διαφορων ομαδων.
Ποια θα πρεπει κατα την αποψη σας να ειναι τα κριτηρια με τα οποια μια ομαδα θα επανδρωθει προκειμενου να ανεβει στην επομενη κατηγορια απο αυτη που ανηκει?
Η προσωπικη μου αποψη διαφερει ας πουμε πολυ απο αυτη που εξεφρασε ο Μυτιληνιος yannis (νεαροι μονο παικτες και πολυ καλη δουλεια στις υποδομες)

[nick_h2o]

Μία ομάδα ξεκινά απ'τον τερματοφύλακα της και τελειώνει στον φουνταριστό της. Αν διαθέτεις δύο καλές μονάδες σ'αυτές τις δύο θέσεις τότε έχεις γερές βάσεις για μια δυνατή ομάδα. Άλλωστε όλοι οι περιφερειακοί παίκτες είναι αναλλώσιμοι γι'αυτό και δεν τυγχάνουν μεγάλης εκτίμησης στο χρηματιστήριο αξιών της υδατοσφαίρισης. Δεν δέχεσαι να παίξεις για λιγότερα, άντε στο καλό και θα βρω κάποιον σαν εσένα φθηνότερα. Οι καλοί φουνταριστοί σπανίζουν γι'αυτό και θα χουν μια ζωή ψωμί να φάνε. Βλέπε περιπτώσεις ομάδων μικρών κατηγοριών οι οποίες στηρίζονται σε έμπειρους μεν αλλά μεγάλης ηλικίας φουνταριστούς δε.

[COACHFK]

Θετω ενα πολυ μεγαλο θεμα με βαση τα οσα διαβαζω εδω για την συνθεση των διαφορων ομαδων.
Ποια θα πρεπει κατα την αποψη σας να ειναι τα κριτηρια με τα οποια μια ομαδα θα επανδρωθει προκειμενου να ανεβει στην επομενη κατηγορια απο αυτη που ανηκει?
Η προσωπικη μου αποψη διαφερει ας πουμε πολυ απο αυτη που εξεφρασε ο Μυτιληνιος yannis (νεαροι μονο παικτες και πολυ καλη δουλεια στις υποδομες)

Για αρχή να πούμε ότι όποια ομάδα δεν έχει υποδομή δεν έχει μέλλον και αντίστοιχα πρέπει να έχει χρήματα να δώσει για να πάρει παίκτες. Και το τελευταίο η μόνη ομάδα που διαχρονικά έχει δείξει ότι μπορεί να το κάνει, είναι ο Ολυμπιακός.

΄Ολες οι άλλες έχουν τα πάνω τους και τα κάτω τους.

Τώρα για τις πιο μικρές κατηγορίες ισχύουν τα ίδια. Οί ομάδες που έχουν λεφτά(ως πότε, άραγε;;; ) αγοράζουν ομάδες για την γρήγορη επιτυχία, που όμως έχουν ημερομηνία λήξης και μετά βγαίνεις δύσκολα από τον λαβύρινθο που μόνος σου μπήκες...

Το ταυτόχρονο χτίσιμο και διατήρηση υποδομής σε καλά επίπεδα, και η άντληση παικτών νεαρής ηλικίας με εμπειρίες και η παροχή υποστήριξης σε αυτούς για το μέλλον τους (δουλειά) είναι ότι καλύτερο για μια σταθερή πορεία προς την άνοδο, την σταθεροποίηση και την καθιέρωση.

Αυτά για τώρα...

[sharkface]

Υπαρχουν πολλες παραμετροι που διαμορφωνουν τους στοχους μιας ομαδας. Αλλες μπορουν να δαπανουν χρηματα και να αγοραζουν παικτες, αλλες εχουν μονο υποδομη ελλειψει χρηματων, και αλλες συνδυαζουν περιφημα και τα 2.
Για μενα μια ομαδα ξεκιναει αποκλειστικα και μονο απο τον προπονητη.....

[COACHFK]

Σωστά, ο προπονητής παίζει μεγάλο ρόλο.

Τι γίνεται όμως αν οι παράγοντες που προσλαμβάνουν τον προπονητή δεν του δίνουν στόχους ή/και τον αφήνουν χωρίς βοήθεια;

Ο προπονητής δεν είναι μάγος και αυτά που καλείται να κάνει, υπερβαίνουν, τις περισσότερες φορές, την δικαιοδοσία του και τις αρμοδιότητές του.

Όλα πρέπει να ξεκινάνε, αφού μιλάμε για ιδανική ομάδα, από την διοίκηση και τους στόχους που έχει. Αυτή καθορίζει τους στόχους στον προπονητή και ο προπονητής καλείται να τους βγάλει σε πέρας με τις επιλογές του.

Αν τώρα οι επιλογές που κάνει δεν του βγουν είναι ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την αποτυχία του όλου εγχειρήματος.

[sharkface]

Σωστά, ο προπονητής παίζει μεγάλο ρόλο.

Τι γίνεται όμως αν οι παράγοντες που προσλαμβάνουν τον προπονητή δεν του δίνουν στόχους ή/και τον αφήνουν χωρίς βοήθεια;

Ο προπονητής δεν είναι μάγος και αυτά που καλείται να κάνει, υπερβαίνουν, τις περισσότερες φορές, την δικαιοδοσία του και τις αρμοδιότητές του.

Όλα πρέπει να ξεκινάνε, αφού μιλάμε για ιδανική ομάδα, από την διοίκηση και τους στόχους που έχει. Αυτή καθορίζει τους στόχους στον προπονητή και ο προπονητής καλείται να τους βγάλει σε πέρας με τις επιλογές του.

Αν τώρα οι επιλογές που κάνει δεν του βγουν είναι ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την αποτυχία του όλου εγχειρήματος.

Προπονητης ο οποιος παει σε ομαδα χωρις στοχους παει μονο για αρπαχτη. Και υπαρχουν πολλοι τετοιοι..........

[sharkface]

Προπονητης, τι περιεργη λεξη ειναι αυτη? Με τεραστια νοηματα.
Ο προπονητης αν ειναι ασχετος οποιους παικτες και να διαλεξει θα αποτυχει παταγωδως.
Πολλοι προπονητες, και ειδικα Αθηναιοι, δεν τολμουν να αναλαβουν μεγαλες ευθυνες και περιοριζονται σε θεσεις τετοιες οι οποιες δεν τους δημιουργουν αγχος. Καποιοι βεβαια που κανουν το μεγαλο βημα και αποτυγχανουν δεν βρισκουν μετα δουλεια ουτε σε παιδικοεφηβικα.
Υπαρχουν ομως και καποιοι οι οποιοι δεν γουσταρουν να δουλεψουν μακρυα απο το μερος που ζουν. Για αυτο παραδεχομαι ολους αυτους που τολμησαν χαρη κυριως στο παθος τους για το αθλημα. Και ειναι παρα πολλοι αυτοι. Παρτε μονο τους εκαστοτε της Χιου, της Κερκυρας, της Χαλκιδας, της Πατρας , της Θεσσαλονικης κλπ και θα καταλαβετε τι εννοω.

[COACHFK]

Σωστά, ο προπονητής παίζει μεγάλο ρόλο.

Τι γίνεται όμως αν οι παράγοντες που προσλαμβάνουν τον προπονητή δεν του δίνουν στόχους ή/και τον αφήνουν χωρίς βοήθεια;

Ο προπονητής δεν είναι μάγος και αυτά που καλείται να κάνει, υπερβαίνουν, τις περισσότερες φορές, την δικαιοδοσία του και τις αρμοδιότητές του.

Όλα πρέπει να ξεκινάνε, αφού μιλάμε για ιδανική ομάδα, από την διοίκηση και τους στόχους που έχει. Αυτή καθορίζει τους στόχους στον προπονητή και ο προπονητής καλείται να τους βγάλει σε πέρας με τις επιλογές του.

Αν τώρα οι επιλογές που κάνει δεν του βγουν είναι ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την αποτυχία του όλου εγχειρήματος.

Προπονητης ο οποιος παει σε ομαδα χωρις στοχους παει μονο για αρπαχτη. Και υπαρχουν πολλοι τετοιοι..........

Τις περισσότερες φορές έτσι είναι, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα και η αλήθεια είναι ότι έχεις μια τάση γι' αυτό...

Δεν απάντησες στην 2η όμως περίπτωση. Αυτή που ο προπονητής προσλαμβάνεται οι στόχοι έχουν τεθεί και μετά την κάνουν οι παράγοντες, και τα ρίχνουν και στο εύκολο θύμα;;;

[sharkface]

Σωστά, ο προπονητής παίζει μεγάλο ρόλο.

Τι γίνεται όμως αν οι παράγοντες που προσλαμβάνουν τον προπονητή δεν του δίνουν στόχους ή/και τον αφήνουν χωρίς βοήθεια;

Ο προπονητής δεν είναι μάγος και αυτά που καλείται να κάνει, υπερβαίνουν, τις περισσότερες φορές, την δικαιοδοσία του και τις αρμοδιότητές του.

Όλα πρέπει να ξεκινάνε, αφού μιλάμε για ιδανική ομάδα, από την διοίκηση και τους στόχους που έχει. Αυτή καθορίζει τους στόχους στον προπονητή και ο προπονητής καλείται να τους βγάλει σε πέρας με τις επιλογές του.

Αν τώρα οι επιλογές που κάνει δεν του βγουν είναι ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την αποτυχία του όλου εγχειρήματος.

Προπονητης ο οποιος παει σε ομαδα χωρις στοχους παει μονο για αρπαχτη. Και υπαρχουν πολλοι τετοιοι..........

Τις περισσότερες φορές έτσι είναι, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα και η αλήθεια είναι ότι έχεις μια τάση γι' αυτό...

Δεν απάντησες στην 2η όμως περίπτωση. Αυτή που ο προπονητής προσλαμβάνεται οι στόχοι έχουν τεθεί και μετά την κάνουν οι παράγοντες, και τα ρίχνουν και στο εύκολο θύμα;;;

Αποχωρει απο την ομαδα που αλλα του ελεγε στην αρχη και αλλα εκανε στο τελος. Αν μεινει τοτε καλα να παθει και να τα ακουει.

[COACHFK]

ΔΕΝ ΚΆΝΩ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΠΟΛΥ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ.

Να σου θυμίσω ότι η "ομάδα" που υποτίθεται είναι ο προπονητής θέλει να ανέβει κατηγορία και σύμφωνα με τον αρχικό προβληματισμό σου μιλάμε μάλλον για ομάδα Β, Γ, Δ Εθνικής.

Ξεκινώντας από το γεγονός ότι σε αυτές ειδικά τις κατηγορίες δεν υπάρχουν προπονητές με συμβόλαια, εδω δεν υπάρχουν στις περισσότερες της Α2, τότε μιλάμε για καθαρά ερασιτέχνες ή/και χομπίστες.

Γίνονται λοιπόν οι προτάσεις, συμφωνεί ο προπονητής, φέρνει και κάποιους, συνήθως καλούς παίκτες μαζί του, αφού η ομάδα έχει στόχους, και οι παράγοντες...την παπιά!!!

Ο προπονητής τι κάνει λοιπόν; Φεύγει και κρεμάει αυτους που τον εμπιστεύτηκαν (παίκτες έτσι, παλιούς της ομάδας και βέβαια αυτούς που έφερε) ή κάθεται και τρώει τα...σκ@τ@ του και στο τέλος τα ακούει κι όλας (από όλους τώρα) ;

Επίσης να πούμε πως μπορεί, άνθρωπος είναι, να έκανε και κανένα ανοιγματάκι και πήρε, ένα αυτοκινητάκι ή έβγαλε εισιτήρια για το Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα να πάει να δει κανένα παιχνίδι μήπως και μάθει κάτι ή του χρησιμευσει για το μέλλον. Και...μπουχός οι παράγοντες. Τι κάνει; Φευγει ή αρχίζει το κυνήγι θα τα πάρει, δεν θα τα πάρει, θα τον φεσώσουν και περάστε την 1η του μηνός (ποιανού μηνός δεν λένε) ;;;

Είναι πολύ εύκολο να λες την έκανα φεύγω και καθήστε να τα βγάλετε πέρα μόνοι σας, και ίσως αυτό θα ήταν και το σωστό, αλλά αυτά, συνήθως δεν γίνονται.

Και στο τέλος και κλαμένος και δαρμένος. Και στο λέω που είμαι...παθός και ρομαντικός (πάλι μου βγαίνει, θα το πολεμήσω όμως που θα πάει...)

ΥΓ Και του μείναν και τα εισιτήρια και χρεώθηκε και το ξενοδοχείο, και το δάνειο για το αυτοκίνητο ή ότι άλλο πήρε το πλήρωσε και το πληρώνει ακόμα!!!

[sharkface]

Λοιπον, η αποψη μου ειναι η ακολουθη:
Αν εισαι επαγγελματιας προπονητης φροντιζεις να κανεις καλα την δουλεια σου πηγαινοντας σε ομαδα η οποια εχει τα φοντα να σε αναδειξει. Αν δεν βρεις τετοια ομαδα, τοτε σταματας την προπονητικη και ασχολεισαι με κατι αλλο (βλεπε Ρουπακας, Γιαννοπουλος, Σιταρενιος κλπ), η ξενιτευεσαι.
Αν τωρα αποφασισεις να πας σε σωματειο το οποιο εκ των προτερων γνωριζεις οτι θα σε ταλαιπωρησει, δεν πρεπει επ ουδενι να διαμαρτυρηθεις.
Αν τωρα σε φωναξουν σε μια μικρης κατηγοριας ομαδα για να την ανεβασεις φερνοντας μαζι σου και τους φιλους σου οι οποιοι θα σε βοηθησουν αγωνιστικα να τα καταφερεις, θα πρεπει να περιμενεις αντιμετωπιση ασχημη απο τους παραγοντες οταν η ομαδα ανεβει.

[sharkface]

Συνεχιζω.....
Αυτο ειναι αναμενομενο και εχει παρατηρηθει πολλες φορες. Οι παραγοντες φουσκωνουν σαν παγωνια μετα την προσκαιρη επιτυχια, θεωρωντας οτι εικναι δικη τους και αρχιζουν να εχουν απαιτησεις αλλοπροσαλες.
Ενα αλλο πολυ μεγαλο προβλημα ειναι το οτι οι προπονητες ειναι απαραδεκτο που πηγαινουν σε σωματεια τα οποια εχουν απληρωτους τους προηγουμενους. Αρα λοιπον δεν φταινε οι παραγοντες, αλλα εσεις οι προπονητες που για 300 και 500 Ευρω στηνετε οι περισσοτεροι (ασε καλυτερα να μην το πω).....................

[COACHFK]

Ωραία είναι όλα αυτά, αλλά μιλάς για επαγγελματίες προπονητές ή για κάποιους που από επιλογή τους δεν συνέχισαν σαν προπονητές (μόνιμα ή σταμάτησαν για λίγο, για άλλους λόγους) και όχι για αυτό που γράφεις σαν αρχικό θέμα στο τοπικ.

Άλλωστε οι περισσότεροι προπονητές στο χώρο μας είναι ερασιτέχνες, εννοώντας ότι δεν ΖΟΥΝ με τις απολαβές τους από το πόλο.

Τώρα για την μικρή ομάδα και την άσχημη αντιμετώπιση μετά την επιτυχία, πάλι δεν είναι αυτό το θέμα, αλλά τι γίνεται αν εν τω μεταξύ, κατα την διάρκεια της περιόδου, αλλάξουν τα δεδομένα;;;

Όσο για το τελευταίο είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. Έλα που οι παράγοντες κάνουν την πάπια και οι συνάδελφοι προπονητές δεν ζητούν ή συζητούν πρώτα με τον προηγούμενο συνάδελφό τους για το τι έχει γίνει ή/και το τι γίνεται εκεί.

Ένα πράγμα που θα πρέπει να γίνει (και προχωράει από το ΣΕΠΥ), είναι η ψήφιση του κανονισμού των προπονητών από την ΓΓΑ και αυτό θα βάλει σε μεγάλο ποσοστό τα πράγματα σε κάποια σειρά.

Για αρχή θα πρέπει ΟΛΟΙ οι προπονητές να κάνουν συμβόλαιο με την ομάδα ή τον άνθρωπο της ομάδας που τυς προσλαμβάνει για να είναι κατοχυρωμένος και αυτός αλλά και οι επόμενοι, αφού θα υπάρχει σημείο αναφοράς και ανοικτός...λογαριασμός.

[sharkface]

Ωραία είναι όλα αυτά, αλλά μιλάς για επαγγελματίες προπονητές ή για κάποιους που από επιλογή τους δεν συνέχισαν σαν προπονητές (μόνιμα ή σταμάτησαν για λίγο, για άλλους λόγους) και όχι για αυτό που γράφεις σαν αρχικό θέμα στο τοπικ.

Άλλωστε οι περισσότεροι προπονητές στο χώρο μας είναι ερασιτέχνες, εννοώντας ότι δεν ΖΟΥΝ με τις απολαβές τους από το πόλο.

Τώρα για την μικρή ομάδα και την άσχημη αντιμετώπιση μετά την επιτυχία, πάλι δεν είναι αυτό το θέμα, αλλά τι γίνεται αν εν τω μεταξύ, κατα την διάρκεια της περιόδου, αλλάξουν τα δεδομένα;;;

Όσο για το τελευταίο είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. Έλα που οι παράγοντες κάνουν την πάπια και οι συνάδελφοι προπονητές δεν ζητούν ή συζητούν πρώτα με τον προηγούμενο συνάδελφό τους για το τι έχει γίνει ή/και το τι γίνεται εκεί.

Ένα πράγμα που θα πρέπει να γίνει (και προχωράει από το ΣΕΠΥ), είναι η ψήφιση του κανονισμού των προπονητών από την ΓΓΑ και αυτό θα βάλει σε μεγάλο ποσοστό τα πράγματα σε κάποια σειρά.

Για αρχή θα πρέπει ΟΛΟΙ οι προπονητές να κάνουν συμβόλαιο με την ομάδα ή τον άνθρωπο της ομάδας που τυς προσλαμβάνει για να είναι κατοχυρωμένος και αυτός αλλά και οι επόμενοι, αφού θα υπάρχει σημείο αναφοράς και ανοικτός...λογαριασμός.

Εχεις δικαιο για το γεγονος οτι η κουβεντα ξεφευγει, αλλα συνηθως με τα διαφορα φορουμ ετσι γινεται.
Ποιος ΣΕΠΥ και πρασινα αλογα? Ποιοι ειναι εκει που υποτιθεται θα δωσουν λυση στο προβλημα? Ο Πλατανου δεν ειναι ακομα προεδρος? Τι μπορεις να περιμενεις απο εναν ανθρωπο ο οποιος τοσα χρονια δεν εκανε τιποτα για αυτο?

[COACHFK]

Στο καινούριο ΔΣ του ΣΕΠΥ είναι Πρόεδρος ο Πλατάνου. Όπως επίσης είναι και μπορείς να τα βρείς σε άλλο τοπικ στο φόρουμ (Λάμπρο, βοήθειαααααα!!!), ο Γ.Γιαννουρής, ο Β.Πάτερος, ο Ο.Πολυχρονόπουλος, ο Δ.Μαυρωτάς, ο Α.Κοντομίχαλος και...εγώ!!!

Άρα κάτι ξέρω και το λέω.

Έχουμε ήδη κάνει κάποιες συναντησεις-συμβούλια και τα πράγματα προχωράνε με αργούς ρυθμούς είναι αλήθεια, όμως η κύρια αιτία είναι η ΓΓΑ και οι επιτροπές της...

Πιστεύω πως θα έχουμε νέα μετά το καλοκαίρι αφού τώρα είναι διακοπές...

Εγώ προσωπικά στην προεκλογική μου εκσρτατεία(εδώ γελάμε) δεσμεύτηκα(σικ!!!) για την καλύτερη λειτουργία του Συνδέσμου. Αν τώρα δω άλλα εκεί θα πράξω αναλόγως...

[pzozef]

http://www.h2opolo.gr/forum/viewtopic.php?t=480 για να μην επιβαρυνουμε τον φιλο μας τον Λαμπρο...να ειναι χαλαρος και πνευματικα γιατι εχει και τελικη φαση σε 5 μερες!!

[Lambros10]

Με πρόλαβες στο copy-paste ΖΟΖΕΦ...

[COACHFK]

Ευχαριστώ παιδιά...

[sharkface]

Ευχαριστώ παιδιά...

Μακαρι να τα καταφερετε για να αδειασει ο χωρος απο διαφορους περιεργους αρπαχτικους τυπους........

Για να επιστρεψω παντως στην ιδανικη ομαδα (οπως λεγεται και η ενοτητα), αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να λειτουργησει ο χωρος με καποια παιδια που, εχοντας τις πολιστικες αλλα και τις επιστημονικες γνωσεις, θα ηταν καλο να μανατζαρουν παικτες και προπονητες. Σε μια τετοια περιπτωση, οι παραγοντες που πραγματικα ενδιαφερονται θα συνεργαστουν με τετοιους ανθρωπους και οι παικτες και οι προπονητες θα μπορεσουν να λειτουργησουν καλυτερα.
Θα ηθελα αν συμφωνειτε, να σκεφτειτε (ειδικα οι πιο ηλικιωμενοι), ποιος η ποιοι κατα την αποψη σας θα μπορουσαν να κανουν αυτην την δουλεια καλυτερα...............

[COACHFK]

Πολύ δουλειά σε βλέπω να έχεις, Λάμπρο, αφού μάλλον θα ανοίξεις καινούρια ενότητα, με νέο θέμα...

Δεν προλάβαίνουμε να αναπτύξουμε θέμα και μόλις πλατιάσει κάνει ρελάνς με νέο...

Πολλή δουλειά και θέλουμε να πάμε και διακοπές. Τρομάρα μας...