 |
H2OPOLO
Water-Polo Forum
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
COACHFK
Joined: 10 Feb 2005
Posts: 1930
|
 Posted: Sun Feb 10, 2008 1:20 pm Post subject: |
 |
|
| vs wrote: |
Όμηρος
Μίλησε γενικά για τις αλλαγές των καιρών στο πόλο. Στάθηκε δεικτικά στο θέμα του "απλού φάουλ" ζητώντας ερωτήσεις και διάλογο. Κρίμα που δεν υπήρχε χρόνος διότι αν υπήρχε τότε αυτή η συζήτηση μάλλον θα ήταν το κλου του σεμιναρίου. |
Ο Ομηρος αναφερθηκε στην εξελιξη του αθληματος και σταθηκε ειδικα στο φαουλ που στο αθλημα μας μενει "ατιμωρητο" με αποτελεσμα να ειναι τροχοπεδη στην αναπτυξη της επιθεσης.
Σαφως ορμωμενος απο την αντιστοιχη "τιμωρια" στο μπασκετ αναρρωτηθηκε αν θα επρεπε να υπαρχει καταγραφη των φαουλ και αντιστοιχη τιμωρια τους.
Νομιζω πως αυτο δεν ειναι εφικτο αφου θα καθυστερουσε πολυ το παιχνιδι και θα το εκανε πολυ πιο αργο. Θα μπορουσε ομως να επανελθει ο θεσμος των επιθετικων φαουλ με την παραλληλη αυξηση των προσωπικων ποινων σε 4 ή και 5 και αντιστοιχα οι διαιτητες να σφυριζουν περισσοτερο της λαβες τυπου κατς... |
|
| Back to top |
|
 |
vs
Joined: 22 Sep 2007
Posts: 3068
|
| Posted: Sun Feb 10, 2008 1:24 pm Post subject: |
|
|
Σε κάποιο άλλη προολυμπιακό οι Ρουμάνοι (που είχαν πολύ καλή ομάδα τότε) έχασαν από τους Γάλλους διότι έπαιξαν μαζί τους λίγες ώρες μετά το υπερατλαντικό ταξίδι. Την επόμενη μέρα φέρνουν ισοπαλία με το Μεξικό.
Οι Γάλλοι, προκειμένου να ξεφορτωθούν από την επόμενη φάση (αλλά πιθανόν και από την Ολυμπιάδα) τους Ρουάνους, προσπαθούν να κερδίουν τους Μεξικάνους με ένα μόνο γκολ, ώστε οι Ρουμάνοι να μείνουν τρίτοι. Με δύο γκολ διαφορά περνάνε δεύτεροι οι Ρουμάνοι.
Οι Γάλλοι κερδίζουν 3-4 γκολ, το "κατεβάζουν" στα δύο, κάνουν ό,τι μπορούν για να κερδίσουν με ένα, αλλά οι Μεξικάνοι ... δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν τις ευκαιρίες ! 
Είδαν και απόειδαν οι Γάλλοι, κάνουν ένα γελοίο πέναλτι στα τελευταία δευτερόλεπτα και για να το σιγουρέψουν, οι τερματοφύλακάς τους κάνει ... πέταγμα με το κεφάλι μέσα στο νερό ! Και τελικά ο Μεξικάνος τα κατάφερε. 
Last edited by vs on Sun Feb 10, 2008 1:26 pm; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
COACHFK
Joined: 10 Feb 2005
Posts: 1930
|
| Posted: Sun Feb 10, 2008 1:24 pm Post subject: |
|
|
| vs wrote: |
Εύη Βαραμέντη
Κάτι η παρουσία της, κάτι το εξειδικευμένο του θέματος που ανέλυσε, δεν πρόσεχα και πολύ τι έλεγε
Η μελέτη της είχε, κυρίως, να κάνει με συγκρίσεις σωματότυπου μεταξύ νεανίδων και γυναικών.
|
Η Ευη μιλησε για μετρησεις ειδικα στις γυναικες και τονισε ποσο δυσκολο ειναι να γινουν, γενικα, αυτες στο αθλημα μας.
Πολυ ενδιαφερουσα, αν και πολυ γρηγορη παρουσιαση της εργασιας της, καθως πιεζε ο χρονος, με βασικο χαρακτηριστικο το γεγονος πως, με μετρησεις σαν αυτες, μπορεις να ξερεις τι παικτες εχεις και τι προπονηση πρεπει να τους κανεις... |
|
| Back to top |
|
|
COACHFK
Joined: 10 Feb 2005
Posts: 1930
|
| Posted: Sun Feb 10, 2008 1:29 pm Post subject: |
|
|
| vs wrote: |
Μ.Ξανθόπουλος
Μίλησε για το ότι η προπόνηση πρέπει να έχει ποικιλία και "εκπλήξεις", ώστε τα ερεθίσμα που δέχεται τόσο ο ψυχοπνευματικός κόσμος του αθλητή όσο και το σώμα του (μύες κλπ.) να τον βοηθούν να γίνει καλύτερος και όχι να μένει (μακροπρόθεσμα) στάσιμος. |
Βασικα ο Μιχαλης ειχε μια ταση "αυτοκριτικης" να μην κανουμε εμεις οσα λαθη εκανε αυτος στην καριερα του και στην προπονηση...
Παρουσιασε την λογικη της μη εκπληξης στην προπονηση, στοιχειο που θεωρει πως ειναι τροχοπεδη στην περαιτερω αναπτυξη του αθλητη. Ακομα μιλησε για την μη αναπτξη του πολιστα, ως προς την τελικη του ταχυτητα.
Ειπε βεβαια πως το αθλημα και το χαρακτηριστικο του ειναι η αντοχη στην ταχυτητα, αλλα οτι πρεπει να δωσουμε μεγαλυτερη βαση στο "σπασιμο" του ρεκορ σε μικρες ειδικα αποστασεις για να δινουν ψυχολογικο κυριως ερεθισμα στον παικτη. |
|
| Back to top |
|
|
COACHFK
Joined: 10 Feb 2005
Posts: 1930
|
| Posted: Sun Feb 10, 2008 1:34 pm Post subject: |
|
|
| vs wrote: | Γ.Γιαννουρής
Ανέλυσε τον τρόπο που εφάρμοσαν τον παίκτη παραπάνω, στη Μελβούρνη, οι τέσσερις κορυφαίες ομάδες. Σύντομη εισαγωγή, διαγράμματα, στατιστικά, σχόλια, κλιπάκια.
Το συμπέρασμα : οι Κροάτες (που έπαιξαν τον πιο απλό "παραπάνω") είχαν 64% και χρυσό μετάλλιο, ενώ οι Ούγγροι (που έπαιξαν τα περισσότερα και πιο πολύπλοκα συστήματα) είχαν 38%. Όπως λέει κι ο ποιητής, "αλλάζανε τα γούστα τους και μπέρδευαν τα μπούτια τους"
|
Ο Γιαννης εκανε μια παρουσιαση για το πως παιζεται ο "συγχρονος" Π+ απο τις καλυτερες ομαδες, στην προκειμενη περιπτωση στην 4αδα της Μελβουρνης.
Η καθε σχολη προσπαθει ουσιαστικα να αναδειξει τα χαρακτηιστικα της μεσα απο τα βασικα συστηματα (ρολαρισμαα πο την πασα ή το σουτ, 3-3 ή και κλασικο 4-2).
Ολα αυτα τα συστηματα πολλοι απο τις παραπανω ομαδες τα "ανακατευουν" κατα την διαρκεια του αγωνα, με αποτελεσμα να μπερδευονται και οι ιδιοι...Μερικες φορες το απλο ειναι πιο αποτελεσματικο και αυτο αποδειχτηκε σε αυτη την διοργανωση που οι Κροατες εκανα το απλο και το συνδυασαν με την ουσια. |
|
| Back to top |
|
|
COACHFK
Joined: 10 Feb 2005
Posts: 1930
|
| Posted: Sun Feb 10, 2008 1:39 pm Post subject: |
|
|
| vs wrote: |
"Πλάτανος"
Μίλησε για τη σύγκριση του παλιού στυλ (από "ημι-οριζόντια" θέση) με το καινούριο, αλλά μόνο σε ό,τι αφορά το επιτόπιο πέταγμα. Το συμπέρασμα είναι ότι με το παλιό στυλ πετάγεσαι ψηλότερα, απλώς το καινούριο σου δίνει τη δυνατότητα να στέκεσαι καλύτερα και να χρειάζεται μόνο να βγάλεις γρήγορα τα χέρια.
Ο λόγος είναι ότι ο Sanders μέτρησε ότι η "παλιά" θέση, λόγω των γωνιών νερού-σώματος και κορμού-γονάτων, μαζεύει περισσότερο στατικό νερό και συντελεί σε γρηγορότερη κίνηση.
Το μπέρδεμα δημιουργήθηκε επειδή οι ερωτήσεις ενέπλεκαν και τη μετατόπιση του κέντρου βάρους. Θα έλεγα ότι ο τίτλος περί "Τεχνικής Τερματοφυλάκων" (νομίζω) δεν ήταν πετυχημένος, μάλλον θα έπρεπε να είναι λίγο πιο συγκεκριμένος. |
Πιστευω πως οντως το μπερδεμα δημιουργηθηκε απο την επικεφαλιδα για το θεμα που θα παρουσιαζε. Θα ηταν πιο απλο να πει "επιτοπιο αλμα" .
Ουσιαστικα τιποτα καινουριο και το σχεδιαγραμμα του τερματοφυλακα σε ημι-οριζοντια θεση με τα ποδια πολυ μακρια και πισω του ήταν μαλλον λανθασμενη...
Ο τερματοφυλακας ειναι, οπως ολοι ξερουμε μια πολυ ειδικη θεση, και ειδικα στο αθλημα μας που η στηριξη και αντιδραση εχει να κανει με πολλες παραλληλες δυναμεις που εξασκουνται στον ή απο τον τερματοφυλακα.
ΥΓ Θαναση, τζιφος η δουλεια!!!! |
|
| Back to top |
|
|
noseman
Joined: 20 Dec 2006
Posts: 277
|
| Posted: Mon Feb 11, 2008 11:43 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | ΥΓ Θαναση, τζιφος η δουλεια!!!! |
το περίμενα...
Αυτό το επιτόπιο άλμα... μας τα έχουν πρήξει.
Τέλος πάντων.
_________________
-----
who am I? |
|
| Back to top |
|
|
vs
Joined: 22 Sep 2007
Posts: 3068
|
| Posted: Mon Feb 11, 2008 1:43 pm Post subject: |
|
|
| COACHFK wrote: |
Θα μπορουσε ομως να επανελθει ο θεσμος των επιθετικων φαουλ με την παραλληλη αυξηση των προσωπικων ποινων σε 4 ή και 5 και αντιστοιχα οι διαιτητες να σφυριζουν περισσοτερο της λαβες τυπου κατς... |
Μου φαίνεται καλή ιδέα, ίσως ουσιαστικότερη απ'όλες όσες συζητήσαμε σε ένα topic με προτάσεις, την προηγούμενη εβδομάδα. |
|
| Back to top |
|
|
HouKo
Joined: 16 Feb 2007
Posts: 14
|
| Posted: Mon Feb 11, 2008 5:43 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | vs wrote:
"Πλάτανος"
Μίλησε για τη σύγκριση του παλιού στυλ (από "ημι-οριζόντια" θέση) με το καινούριο, αλλά μόνο σε ό,τι αφορά το επιτόπιο πέταγμα. Το συμπέρασμα είναι ότι με το παλιό στυλ πετάγεσαι ψηλότερα, απλώς το καινούριο σου δίνει τη δυνατότητα να στέκεσαι καλύτερα και να χρειάζεται μόνο να βγάλεις γρήγορα τα χέρια.
Ο λόγος είναι ότι ο Sanders μέτρησε ότι η "παλιά" θέση, λόγω των γωνιών νερού-σώματος και κορμού-γονάτων, μαζεύει περισσότερο στατικό νερό και συντελεί σε γρηγορότερη κίνηση.
Το μπέρδεμα δημιουργήθηκε επειδή οι ερωτήσεις ενέπλεκαν και τη μετατόπιση του κέντρου βάρους. Θα έλεγα ότι ο τίτλος περί "Τεχνικής Τερματοφυλάκων" (νομίζω) δεν ήταν πετυχημένος, μάλλον θα έπρεπε να είναι λίγο πιο συγκεκριμένος.
Πιστευω πως οντως το μπερδεμα δημιουργηθηκε απο την επικεφαλιδα για το θεμα που θα παρουσιαζε. Θα ηταν πιο απλο να πει "επιτοπιο αλμα" .
Ουσιαστικα τιποτα καινουριο και το σχεδιαγραμμα του τερματοφυλακα σε ημι-οριζοντια θεση με τα ποδια πολυ μακρια και πισω του ήταν μαλλον λανθασμενη...
Ο τερματοφυλακας ειναι, οπως ολοι ξερουμε μια πολυ ειδικη θεση, και ειδικα στο αθλημα μας που η στηριξη και αντιδραση εχει να κανει με πολλες παραλληλες δυναμεις που εξασκουνται στον ή απο τον τερματοφυλακα.
|
Αυτά που ξεχώρισαν από την παρουσίαση ήταν:
- Έχει αποδειχθεί ότι οι διαρθρωτικοί μύες που μεταδίδουν τη κίνηση κατά τη διάρκεια ενός άλματος στο έδαφος δεν λειτουργούν στο νερό, άρα καμμία σχέση η ικανότητα άλματος στο νερό και στο έδαφος.
- Παρουσιάστηκε μέρος της μελέτης του Sanders που προσδιορίζει τις κινηματικές μεταβλητές που επηρρεάζουν το κάθετο άλμα στο νερό. Συγκεκριμένα ανέφερε ότι τρεις από αυτές συνεισφέρουν στο 75% του άλματος και είναι: η γωνία του σώματος με το νερό, η γωνία των γονάτων και η μέγιστη ταχύτητα που έχουν αποκτήσει τα πόδια τη στιγμή του άλματος.
- Με βάση τα ανωτέρω και με δεδομένο την αλλαγή του τρόπου άμυνας των ομάδων και τη ταχύτητα των σουτ, έχουν αλλάξει οι απαιτήσεις από τον τερματοφύλακα, και η "νέα" θέση είναι σε μεγαλύτερη γωνία με την επιφάνεια του νερού.
Όσον αφορά το κάθετο άλμα και το πλάγιο άλμα στο νερό, φαίνεται ότι βιβλιογραφία υπάρχει μόνο για το κάθετο άλμα. Υπάρχει διαφορά όμως μεταξύ ικανότητας κάθετου και πλάγιου άλματος? Έχετε συναντήσει τερματοφύλακα που είναι καλός στο κάθετο και όχι στο πλάγιο άλμα? Οι μεταβλητές που προσδιορίζουν αυτή την ικανότητα είναι οι ίδιες, η διαφορά είναι ότι οι συνισταμένες δυνάμεις, που φαίνεται ότι δεν τις έχουν μετρήσει οι ακαδημαϊκοί. Αυτό συζήτησε ο Γιαννουρής στο τέλος αλλά μπλέχτηκε η εξήγηση.
Σχετικά με τις μεταβλητές που συνεισφέρουν στο άλμα οι εξηγήσεις που δόθηκαν είναι:
- Γωνία του σώματος με το νερό. Όσο πιο μικρή είναι η γωνία με το νερό, τόσο πιο κοντά είναι το κέντρο βάρους στην επιφάνεια, άρα μπορεί να γίνει μεγαλύτερο άλμα.
- Γωνία γονάτων. Όσο μεγαλύτερη η γωνία των γονάτων κάτω από το νερό, τόσο μεγαλύτερη δύναμη ώθησης του νερού θα δημιουργηθεί κατά τη "ποδιά" για άλμα, άρα μεγαλύτερο άλμα.
- Ταχύτητα ποδιών. Όσο πιο κοντά στην επιφάνεια είναι τα πόδια, τόσο μεγαλύτερη απόσταση θα διανύσουν, άρα θα αποκτήσουν μεγαλύτερη ταχύτητα, άρα μεγαλύτερο άλμα.
Για τη "νέα" και "παλιά" τεχνική, η διαφοροποίηση δημιουργείται από τις ανάγκες της εξέλιξης του αθλήματος. Παλιά οι τερματοφύλακες έπαιζαν με το σώμα οριζόντια με το νερό γιατί χρειαζόταν να καλύπτουν όλο το τέρμα. Τώρα όμως υπάρχουν τα οργανομένα μπλοκ, αλλά και τα πολύ μεγαλύτερης ταχύτητας σουτ, έτσι η υποχρέωση του τερματοφύλακα είναι να καλύπτει μικρότερο μέρος του τέρματος, αλλά και να είναι έτοιμος να βγάλει πολύ γρήγορα έξω τα χέρια.
Ουσιαστικά η παρουσίαση ήταν για να εξηγηθεί με έννοιες της κινηματικής οι θέσεις που μπορεί να έχει ο τερματοφύλακας, η ταχύτητα αντίδρασης και το μέγεθος του άλματος που μπορεί να πραγματοποιήσει. |
|
| Back to top |
|
|
TooTall
Joined: 26 Jul 2006
Posts: 652
|
| Posted: Mon Feb 11, 2008 5:56 pm Post subject: |
|
|
| HouKo wrote: | | Για τη "νέα" και "παλιά" τεχνική, η διαφοροποίηση δημιουργείται από τις ανάγκες της εξέλιξης του αθλήματος. Παλιά οι τερματοφύλακες έπαιζαν με το σώμα οριζόντια με το νερό γιατί χρειαζόταν να καλύπτουν όλο το τέρμα. Τώρα όμως υπάρχουν τα οργανομένα μπλοκ, αλλά και τα πολύ μεγαλύτερης ταχύτητας σουτ, έτσι η υποχρέωση του τερματοφύλακα είναι να καλύπτει μικρότερο μέρος του τέρματος, αλλά και να είναι έτοιμος να βγάλει πολύ γρήγορα έξω τα χέρια. Ουσιαστικά η παρουσίαση ήταν για να εξηγηθεί με έννοιες της κινηματικής οι θέσεις που μπορεί να έχει ο τερματοφύλακας, η ταχύτητα αντίδρασης και το μέγεθος του άλματος που μπορεί να πραγματοποιήσει. |
Αυτο δεν το πολυκαταλαβαινω. Οκ σε πολυ ψηλο επιπεδο ειναι προφανες οτι χωρις μπλοκ ο τερματοφυλακας δεν εχει τυχη και η ορθια θεση ή πιο σωστα το γενικοτερο στησιμο της αμυνας σε αυτη τη λογικη ειναι μονοδρομος. Ομως πρεπει ενα μικρο παιδι ή ακομη ακομη εναν 18χρονο στην Α2 να τον μαθεις να παιζει ετσι; Νομιζω οχι γιατι το μονο που θα καταφερεις ειναι να βγαλεις εναν τερματοφυλακα περιορισμενης ευθυνης που θα εχει αλλοθι τους παντες και θεωρητικα μεν θα εχει δικιο, πρακτικα θα ειναι αχρηστος στο συνολο. Το να παιζεις ορθιος σαφως θελει αλλη προσεγγιση στο μυαλο του τερματοφυλακα αλλα κυριως του αμυντικου. Ενδεχομενως απαιτει και διαφορετικη προπονηση (αυτα οσο μπορω να υποψιαστω ως μη σπουδαγμενος σε τετοια θεμματα). Διαβολε, αν θες πραγματικα να το κανεις σωστα το επιπεδο της λεπτομεριας που πρεπει να προσεχεις καταντα πληκτικο και φυσικα εξαιρετικα δυσκολο. Ομως δεν παυει να ειναι ενα υποσυνολο της γενικοτερης τεχνης του να εισαι τερματοφυλακας. Αν δεν εχεις κανει το υπερσυνολο δεν προκειται ποτε να κανεις το υποσυνολο. Για την ακριβεια το πιο πιθανο ειναι να μην εχεις καν καταλαβει ποια σημεια στο τερμα ειναι αυτα που ειναι τα πλεον ευαισθητα, που δηλαδη θα θες τη βοηθεια των αμυντικων σου. |
|
| Back to top |
|
|
sharkface
Joined: 10 Jul 2007
Posts: 998
|
| Posted: Mon Feb 11, 2008 7:26 pm Post subject: |
|
|
| Ο τερματοφυλακας πρεπει να προσαρμοζεται στις αρχες του καθε προπονητη του, και στις αμυνες που αυτος παιζει, αρκει να εχει διδαχθει στο ξεκινημα του την σωστη τεχνικη αλλα και τις απαιτησεις που εχει η θεση. Οταν πια καταφερεις να φτασεις σε καποιο ψηλο επιπεδο, αλλα και η ηλικια σου πια ειναι ικανη για να καταλαβαινεις καλυτερα διαφορα στοιχεια επιστημονικα, τοτε η λεπτομερεια σιγουρα παιζει ρολο, αλλα νομιζω οτι η γνωση ολων αυτων που αναφερθηκαν η αναφερονται γενικα για την οποιαδηποτε θεση στο πολο, ουσιαστικα σου δινουν την δυνατοτητα να καταλαβεις καποιες κινησεις που κανεις μηχανικα. Μπορεις δηλαδη πια να εξηγησεις για πιο λογο κανεις πεταγμα σε σωστο η λαθος χρονο, γιατι το πεταγμα ειναι χαμηλο και οχι ψηλο κλπ κλπ. Πρωτα απο ολα ομως, ρολο στην αποδοση παιζει η ψυχοσυνθεση του καθενος... |
|
| Back to top |
|
|
nemesis
Joined: 06 Dec 2007
Posts: 962
|
| Posted: Tue Feb 12, 2008 12:57 am Post subject: |
|
|
[quote="nikos.th"] | vs wrote: |
Εύη Βαραμέντη
Κάτι η παρουσία της, κάτι το εξειδικευμένο του θέματος που ανέλυσε, δεν πρόσεχα και πολύ τι έλεγε
Η μελέτη της είχε, κυρίως, να κάνει με συγκρίσεις σωματότυπου μεταξύ νεανίδων και γυναικών.. |
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΗΡΕ Ο ΥΠΝΟΣ ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ    |
|
| Back to top |
|
|
vs
Joined: 22 Sep 2007
Posts: 3068
|
| Posted: Tue Feb 12, 2008 12:39 pm Post subject: |
|
|
Κοίταξε, δεν ήταν για ύπνο. Θα έλεγα ότι από επιστημονικής απόψεως ήταν ενδιαφέρουσα. Απλά προσπάθησα να κάνω λίγο χιούμορ, καθότι γαλακτικό οξύ έχω να σχηματίσω πολύ καιρό ...
Θα έλεγα ωστόσο ότι η μελέτη της Εύης ήταν "προχωρημένη" ακόμα και για ψαγμένους προπονητές. Εκτός των ουσιαστικών αρμοδιοτήτων τους, πιστεύω. Θα την κατέτασα καθαρά στο πεδίο της "επιστημονικής ομάδας" (εργοφυσιολόγο, γυμναστή, ίσως διαιτολόγο κλπ.) που υποστηρίζει τον προπονητή και τους παίκτες. |
|
| Back to top |
|
|
vs
Joined: 22 Sep 2007
Posts: 3068
|
| Posted: Tue Feb 12, 2008 12:47 pm Post subject: |
|
|
Δύο ακόμα ενδιαφέροντα στοιχεία από το σεμινάριο ήταν τα εξής :
Ο Μ.Ξανθόπουλος είπε κάποια στιγμή ευθέως ότι (πλέον) κανείς δεν τα ξέρει όλα και ότι ένας προπονητής χρειάζεται εξειδικευμένους συνεργάτες - άλλον για την προπόνηση της φυσικής κατάστασης, άλλον για τους τερματοφύλακες κλπ.
Ότι πλέον, πρέπει να υπάρχει προπονητικό επιτελείο, αν θέλουμε να μιλάμε για σωστή δουλειά.
Ο Όμηρος, μιλώντας για το "απλό φάουλ", ρώτησε κάποια στιγμή το Γιαννουρή αν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία αναφορικά με το πόσες φορές "διακόπτεται" ένα παιχνίδι από σφυρίγματα απλού φάουλ. Ο Γιαννουρής απάντησε ότι γύρω στο '94 (με τα τότε δεδομένα) έγινε μια μελέτη που απεφάνθη ότι οι διαιτητές σφύριζαν κατά μέσο όρο γύρω στα 140 "απλά φάουλ" ανά παιχνίδι.
Θεωρήθηκαν πολλά και αυτό αποτέλεσε την αφορμή για να αφήνεται το λίγο πιο δυνατό παιχνίδι. |
|
| Back to top |
|
|
sharkface
Joined: 10 Jul 2007
Posts: 998
|
| Posted: Tue Feb 12, 2008 3:55 pm Post subject: |
|
|
| vs wrote: |
Ο Μ.Ξανθόπουλος είπε κάποια στιγμή ευθέως ότι (πλέον) κανείς δεν τα ξέρει όλα και ότι ένας προπονητής χρειάζεται εξειδικευμένους συνεργάτες - άλλον για την προπόνηση της φυσικής κατάστασης, άλλον για τους τερματοφύλακες κλπ.
Ότι πλέον, πρέπει να υπάρχει προπονητικό επιτελείο, αν θέλουμε να μιλάμε για σωστή δουλειά.
|
Ο πολυξερος προπονηταρας και κολυμβηταρας με σωσιβιο, καταφερε να φτασει κοντα στα 50 για να αποφασισει οτι ενας μονο δεν φτανει? Μπραβο του, ειναι και στα ΤΕΦΑΑ και διδασκει πολο τους μελλοντικους προπονητες. Αυτοι σιγουρα θα μαθουν πολλα ενδιαφεροντα πραγματα αν τα συνδυασουν μαλιστα με αυτα που τους διδασκει και ο Πλατανος.
Και υπαρχουν ακομα ατομα που επιμενουν οτι σε αυτο το αθλημα πρεπει να υπαρχουν κατα βαση προπονητες που προερχονται απο την Γυμναστικη Ακαδημια...... |
|
| Back to top |
|
|
nikos.th
Joined: 13 Apr 2005
Posts: 147
Location: Athens,Greece
|
| Posted: Wed Feb 13, 2008 2:18 pm Post subject: |
|
|
| sharkface wrote: | | vs wrote: |
Ο Μ.Ξανθόπουλος είπε κάποια στιγμή ευθέως ότι (πλέον) κανείς δεν τα ξέρει όλα και ότι ένας προπονητής χρειάζεται εξειδικευμένους συνεργάτες - άλλον για την προπόνηση της φυσικής κατάστασης, άλλον για τους τερματοφύλακες κλπ.
Ότι πλέον, πρέπει να υπάρχει προπονητικό επιτελείο, αν θέλουμε να μιλάμε για σωστή δουλειά.
|
Ο πολυξερος προπονηταρας και κολυμβηταρας με σωσιβιο, καταφερε να φτασει κοντα στα 50 για να αποφασισει οτι ενας μονο δεν φτανει? Μπραβο του, ειναι και στα ΤΕΦΑΑ και διδασκει πολο τους μελλοντικους προπονητες. Αυτοι σιγουρα θα μαθουν πολλα ενδιαφεροντα πραγματα αν τα συνδυασουν μαλιστα με αυτα που τους διδασκει και ο Πλατανος.
Και υπαρχουν ακομα ατομα που επιμενουν οτι σε αυτο το αθλημα πρεπει να υπαρχουν κατα βαση προπονητες που προερχονται απο την Γυμναστικη Ακαδημια...... |
νομίζω ότι η επίθεσή σου στον συγκεκριμένο προπονητή είναι ένα είδος χολής.......άν ξέραμε και ποιός είσαι,θα ήμουν σίγουρος ότι είναι αυτό.
ο Ξανθόπουλος όντως δεν έχει παίξει πόλο ποτέ του και αυτό είναι ένα μείον..........
και σε ρωτάω εγώ φίλε σάρκφέισ¨: Πως γίνεται ο συγκεκριμένος άσχετος προπονητής όπως ισχυρίζεσαι,να έχει περάσει απο ομάδες όπως ο Εθνικός??????? |
|
| Back to top |
|
|
zinwn
Joined: 02 Feb 2007
Posts: 101
|
| Posted: Wed Feb 13, 2008 3:39 pm Post subject: |
|
|
| Νικο αν σκευτεις ομως το πως εφυγε απο τον Εθνικο δεν θα χαρακτηριζες ως θετικο την παρουσια του στον παγκο του Εθνικου.Οτι πιο ντροπιαστικο για εναν προπονητη και γενικα οτι πιο ασχημο για εναν ανθρωπο. |
|
| Back to top |
|
|
noseman
Joined: 20 Dec 2006
Posts: 277
|
| Posted: Wed Feb 13, 2008 4:14 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | Ο Μ.Ξανθόπουλος είπε κάποια στιγμή ευθέως ότι (πλέον) κανείς δεν τα ξέρει όλα και ότι ένας προπονητής χρειάζεται εξειδικευμένους συνεργάτες - άλλον για την προπόνηση της φυσικής κατάστασης, άλλον για τους τερματοφύλακες κλπ.
Ότι πλέον, πρέπει να υπάρχει προπονητικό επιτελείο, αν θέλουμε να μιλάμε για σωστή δουλειά. |
πάντως, σε σεμινάριο του ΣΕΠΥ πριν από αρκετά χρόνια στον Αγ. Κοσμά, ανέφερα ΑΚΡΙΒΩΣ τα παραπάνω (στα πλαίσια του επιχειρήματός μου περί εμπειρικών προπονητών, σχολών προπονητών υδατοσφαίρισης και σωστής δομής ενός προπονητικού team) και πήγαν να με φάνε ο Πλατάνου, ο Μπερδές και κάποιοι άλλοι. Προφανώς, τα "κεκτημένα" κάποιων αποφοίτων ΤΕΦΑΑ, κινδυνεύουν από τέτοιες λογικές. Μάλλον η γκλαμουριά του προπονητή είναι μεγαλύτερη από του γυμναστή, και γι'αυτό όλοι θέλουν να έχουν τον τίτλο.
Τελικά, αυτά που είναι απλή λογική πρίν από μερικά χρόνια, τα κατάλαβαν τώρα οι "σπουδαγμένοι". Μήπως πρέπει να αφήσουμε την τύχη του αθλήματος στους "αμόρφωτους", μπάς και το πόλο δει άσπρη μέρα?
αυτιά!
_________________
-----
who am I? |
|
| Back to top |
|
|
nikos.th
Joined: 13 Apr 2005
Posts: 147
Location: Athens,Greece
|
| Posted: Wed Feb 13, 2008 4:32 pm Post subject: |
|
|
| zinwn wrote: | | Νικο αν σκευτεις ομως το πως εφυγε απο τον Εθνικο δεν θα χαρακτηριζες ως θετικο την παρουσια του στον παγκο του Εθνικου.Οτι πιο ντροπιαστικο για εναν προπονητη και γενικα οτι πιο ασχημο για εναν ανθρωπο. |
ο Μιχάλης εφαρμόζει κάποια τακτική στην προπόνησή του (όχι παιχνιδιού,σε επίπεδο σχέσεων αθλητή με προπονητή) που αυτή με βάση τους νόμους της προπονητικής είναι σωστή....
και ποιά είναι αυτή?
-ο προπονητής πρέπει να είναι ο μοναδικός που θα μιλάει,παντού...είτε αυτό λέγεται προπόνηση,είτε αγώνας.....
-η εφαρμογή των ασκήσεων,προπόνησης,κολύμβησης κλπ να γίνεται κατα γράμμα και απο όλους.....
στο χώρο μας τώρα όμως, ένας τέτοιος προπονητής δεν μπορεί να επιβιώσει και εκεί βάλε και την αποχώρησή του απο τον εθνικό,γιατί όλοι μας νομίζουμε πως τα ξέρουμε όλα και όλοι μας νομίζουμε πως θα τα κάναμε καλύτερα........μπορεί και να είναι έτσι,αλλά κάνουμε ένα λάθος,ξεχνάμε τον ρόλο μας σε μία ομάδα.......
ο προπονητής πληρώνεται για να είναι προπονητής και ο παίχτης για να είναι παίχτης.......όσοι είναι επαγγελματίες το γνωρίζουν καλά και το έχουν ακούσει πολλές φορές απο τους προέδρους και όχι μόνο των μεγάλων ομάδων...
τέλος να σημειώσω εδώ ότι όλα αυτά τα έχω ζήσει με τον Μιχάλη και μπορώ να λέω την αποψή μου καθώς και να σας δείξω πώς με αυτήν την τακτική έχω στην κατοχή μου, ένα μετάλλιο A2 και μία συμμετοχή σε play off,μαζί του... |
|
| Back to top |
|
|
noseman
Joined: 20 Dec 2006
Posts: 277
|
| Posted: Wed Feb 13, 2008 5:51 pm Post subject: |
|
|
Ο Μ. Ξανθόπουλος έχει τον αμέριστο σεβασμό μου ως προπονητής (γυμναστής) διότι από την άποψη της φυσικής βελτίωσης, κάνει εξαιρετική προπόνηση και οτι η προπόνησή του ΔΕΝ είναι βαρετή (απ'ότι μου έχουν πεί αθλητές του), αλλά μερικές φορές αναλώνεται σε πράγματα που σπάνε τα νεύρα των αθλητών. Μου είχε πεί ο Σπύρος, όταν έπαιζε στον Πανιώνιο με Μιχάλη προπονητή, οτι του έλεγε να μάθει να κολυμπάει ελεύθερο σωστά, γιατί θα τους έδειχνε η τηλεόραση, και είναι ντροπή στο ζέσταμα να μην κολυμπάει σωστά...
να σημειώσω οτι ο Σπύρος ήταν τερματοφύλακας.
Μυστήρια πράγματα.
_________________
-----
who am I? |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
