Managers και Παράγοντες στην Υδατοσφαίριση

[Yiannis]

[quote="sharkface]
Για να επιστρεψω παντως στην ιδανικη ομαδα (οπως λεγεται και η ενοτητα), αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να λειτουργησει ο χωρος με καποια παιδια που, εχοντας τις πολιστικες αλλα και τις επιστημονικες γνωσεις, θα ηταν καλο να μανατζαρουν παικτες και προπονητες.[/quote]

Εδώ είναι το μυστικό της επιτυχίας για μια ομάδα! Παράγοντες, γνώστες του χώρου, με προϋπηρεσία ως αθλητές. Τέρμα πια οι παράγοντες-γονείς, όλοι αυτοί οι αλεξιπτωτιστές του χώρου που περνάνε για κάποια χρόνια και εξαφανίζονται. Όλα τα παιδιά που σταματάνε να αγωνίζονται, είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω υποχρεώσεων, καλό είναι να παίρνουν θέση στο Δ.Σ. της ομάδας που τους άνδρωσε. Αυτοί θα θέσουν τις σωστές βάσεις και θα δημιουργήσουν το κατάλληλο περιβάλλον για να αποδώσει ο εκάστοτε προπονητής με βάση τις δυνατότητές του.

[COACHFK]

[quote="sharkface]
Για να επιστρεψω παντως στην ιδανικη ομαδα (οπως λεγεται και η ενοτητα), αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να λειτουργησει ο χωρος με καποια παιδια που, εχοντας τις πολιστικες αλλα και τις επιστημονικες γνωσεις, θα ηταν καλο να μανατζαρουν παικτες και προπονητες.[/quote]

Εδώ είναι το μυστικό της επιτυχίας για μια ομάδα! Παράγοντες, γνώστες του χώρου, με προϋπηρεσία ως αθλητές. Τέρμα πια οι παράγοντες-γονείς, όλοι αυτοί οι αλεξιπτωτιστές του χώρου που περνάνε για κάποια χρόνια και εξαφανίζονται. Όλα τα παιδιά που σταματάνε να αγωνίζονται, είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω υποχρεώσεων, καλό είναι να παίρνουν θέση στο Δ.Σ. της ομάδας που τους άνδρωσε. Αυτοί θα θέσουν τις σωστές βάσεις και θα δημιουργήσουν το κατάλληλο περιβάλλον για να αποδώσει ο εκάστοτε προπονητής με βάση τις δυνατότητές του.[/quote]

Και για να μην σε αφήσω παραπονεμένο ότι κάνω ντρίπλες και δεν απαντάω στα...καυτά θέματα να σου πώ και σένα και του Γιάννη, ότι ΠΡΕΠΕΙ άνθρωποι του χώρου και δη πρώην αθλητές να παίρνουν θέσεις διοικητικές στις ομάδες, την Ομοσπονδία και όπου αλλού μπορούν να βοηθήσουν.

Το άθλημά μας έχει ανάγκη από ανθρώπους που ξέρουν το χώρο και τι χρειάζεται για να λειτουργήσει καλύτερα. Όσο για τους μάνατζερς στον χώρο, νομίζω πως άμα δεν γίνει επαγγελματικό το πόλο και δεν κατοχυρωθεί και σε νομικό πλαίσιο ο χώρος(παίκτες, προπονητές), δεν μπορεί να υπάρχει τέτοια εξέλιξη.

Μόνο οι ομάδες που κινούνται πέρα από την Ελλάδα, εννοώντας την συμμετοχή τους στα Ευρωπαϊκα Κύπελλα μπορούν να έχουν τέτοιους ανθρώπους.

Οι άλλες ομαδες μπορούν να έχουν κάποιους που να κινούνται με τέτοιες ή παρόμιες ιδιότητες, αλλά μάλλον αμισθί.

Γιατί αν μιλάμε για μάντζερς μιλάμε και για αμοιβές.

Μπορούν λοιπόν να αντέξουν οι ομάδες και αυτό το έξοδο;;

[sharkface]

[quote="sharkface]
Για να επιστρεψω παντως στην ιδανικη ομαδα (οπως λεγεται και η ενοτητα), αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να λειτουργησει ο χωρος με καποια παιδια που, εχοντας τις πολιστικες αλλα και τις επιστημονικες γνωσεις, θα ηταν καλο να μανατζαρουν παικτες και προπονητες.[/quote]

Εδώ είναι το μυστικό της επιτυχίας για μια ομάδα! Παράγοντες, γνώστες του χώρου, με προϋπηρεσία ως αθλητές. Τέρμα πια οι παράγοντες-γονείς, όλοι αυτοί οι αλεξιπτωτιστές του χώρου που περνάνε για κάποια χρόνια και εξαφανίζονται. Όλα τα παιδιά που σταματάνε να αγωνίζονται, είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω υποχρεώσεων, καλό είναι να παίρνουν θέση στο Δ.Σ. της ομάδας που τους άνδρωσε. Αυτοί θα θέσουν τις σωστές βάσεις και θα δημιουργήσουν το κατάλληλο περιβάλλον για να αποδώσει ο εκάστοτε προπονητής με βάση τις δυνατότητές του.[/quote]


Και για να μην σε αφήσω παραπονεμένο ότι κάνω ντρίπλες και δεν απαντάω στα...καυτά θέματα να σου πώ και σένα και του Γιάννη, ότι ΠΡΕΠΕΙ άνθρωποι του χώρου και δη πρώην αθλητές να παίρνουν θέσεις διοικητικές στις ομάδες, την Ομοσπονδία και όπου αλλού μπορούν να βοηθήσουν.

Το άθλημά μας έχει ανάγκη από ανθρώπους που ξέρουν το χώρο και τι χρειάζεται για να λειτουργήσει καλύτερα. Όσο για τους μάνατζερς στον χώρο, νομίζω πως άμα δεν γίνει επαγγελματικό το πόλο και δεν κατοχυρωθεί και σε νομικό πλαίσιο ο χώρος(παίκτες, προπονητές), δεν μπορεί να υπάρχει τέτοια εξέλιξη.

Μόνο οι ομάδες που κινούνται πέρα από την Ελλάδα, εννοώντας την συμμετοχή τους στα Ευρωπαϊκα Κύπελλα μπορούν να έχουν τέτοιους ανθρώπους.

Οι άλλες ομαδες μπορούν να έχουν κάποιους που να κινούνται με τέτοιες ή παρόμιες ιδιότητες, αλλά μάλλον αμισθί.

Γιατί αν μιλάμε για μάντζερς μιλάμε και για αμοιβές.

Μπορούν λοιπόν να αντέξουν οι ομάδες και αυτό το έξοδο;;[/quote]

Μια επιχειρηση πρωτα αποκτα στελεχη και μετα υπαλληλους.
Πρωτο στελεχος μιας ομαδας πολο ειναι ο τεχνικος διευθυντης, η μανατζερ η οπως αλλιως θες πες τον......
Προτιμοτερο ειναι να δοθουν χρηματα για εναν τεχνικο διευθυντη παρα για εναν παικτη.......

[sharkface]

Μια επιχειρηση πρωτα αποκτα στελεχη και μετα υπαλληλους.
Πρωτο στελεχος μιας ομαδας πολο ειναι ο τεχνικος διευθυντης, η μανατζερ η οπως αλλιως θες πες τον......
Προτιμοτερο ειναι να δοθουν χρηματα για εναν τεχνικο διευθυντη παρα για εναν παικτη.......

[COACHFK]

sharkface wrote:

Μια επιχειρηση πρωτα αποκτα στελεχη και μετα υπαλληλους.
Πρωτο στελεχος μιας ομαδας πολο ειναι ο τεχνικος διευθυντης, η μανατζερ η οπως αλλιως θες πες τον......
Προτιμοτερο ειναι να δοθουν χρηματα για εναν τεχνικο διευθυντη παρα για εναν παικτη.......

Επιχείρηση;;;Στελέχη;;;;Χρήματα;;;;

Μάλλον μπερδεύτηκες εδώ και ποστάρεις σε λάθος φόρουμ, λάθος αθλήματος...

Από πότε έγιναν οι ομάδες Υδατοσφαίρισης στην Ελλάδα επιχειρήσεις και προσλαμβάνουν στελέχη και δίνουν και χρήματα;;;;

Μάλλον μιλάς για...νοηματική πραγματικότητα ή προβλέπεις το μέλλον (μέντιουμ είσαι;;;) ή ονειρεύεσαι.

Εκτός του ότι βγαίνεις εκτός θέματος, για ακόμη μια φορά! Το θέμα είναι ΙΔΑΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ και πως να ανέβει κατηγορία!!!

Νομίζω ότι καλύτερα να αλλάξεις το ψευδώνυμο και να σε λέμε...γυριστρούλα!!!

χαχαχαχαχαχα

[five]

Και συνεχιζοντας,να πω και το εξης αλλο που ξεχασα : κοινοτικοι παιχτες.
Δηλαδη πλεον,οποιαδηποτε ομαδα μετεωριτης μπορει με πολυ μικρο προυπολογισμο,να παρει παιχτακια ανατολικου μπλοκ πολυ φθηνα και να ανατρεψει ολα τα πλανα ενος μακροπροθεσμου σχεδιου ενος προπονητη αξιου και σοβαρου επαγγελματια.

Οπως εχουν γινει τα δεδομενα,θεωρω οτι ενας καλος προπονητης πρεπει να ειναι εκτος απο καλος προπονητης και καλος manager και καλος scouter και κυριως καλος coach. Το οποιο τελευταιο ειναι απ τα πιο σημαντικα,αν συμφωνειτε. Καλα ειναι να τα ξερεις,αλλα το πως κρατας μια ομαδα σε ηρεμια οταν ολα γυρω σου ξεχειλιζουν απο ενταση αυτο σε δινει ενα σκαλι περισσοτερο.
Για να επανερθω λοιπον,ωραιες οι παλιες εποχες,και γω αν και μικρος τις θυμαμαι και ηταν πολυ καλες,με ομαδες που τιμαγαν το σκουφακι τους και το σωματειο τους,με παιχτες που αγαπαγαν την ομαδα τους και επεφταν κορμια μεχρι να βγει νικητρια μια ομαδα,αλλα δυστυχως ο αθλητισμος οπως ολα σχεδον εχουν γινει θεμα μαρκετινγκ και αυτος ειναι και ο μονοδρομος για την επιτυχια

[sharkface]

Το θέμα με τους κοινοτικούς δεν είναι τόσο απλό. Ειδάλλως όλοι θα μπορούσαν να φέρουν καλούς και φθηνούς ξένους.

Και στο πόλο, λόγω της ελάχιστης τηλεοπτικής προβολής, δεν είναι εύκολο για έναν προπονητή να εντοπίσει τέτοιες περιπτώσεις, όσο καλός scouter κι αν είναι.

Σε ό,τι αφορά λοιπόν τις ομάδες της Α1 είναι κι αυτή μια παράμετρος που χρήζει προσοχής.

Αυτοι που δεν μπορουν πλεον στην εποχη μας να βρουν ξενους παικτες, ειναι ασχετοι. Ακομα πιο ασχετοι ειναι αυτοι που περιμενουν να κρινουν εναν παικτη απο την τηλεοραση.

[sharkface]

Οι πολυ καλες μας ομαδες εχουν την δυνατοτητα να ψωνισουν τα πολυ δυνατα ονοματα του χωρου. Το προβλημα ειναι οι μικρομεσαιες ομαδες, οι οποιες διαθετουν μικρο μπατζετ και πρεπει να τρεξουν για να βρουν κατι καλο. Σε καποιο αλλο ποστ μου, ανεφερα για την υπεραπαραιτητη παρουσια εμμισθου μανατζερ, η διευθυντη η οπως αλλιως πεστον. Αυτος θα πρεπει να παει στα αντιστοιχα φαιναλ φορ της Ουγγαριας, της Κροατιας, της Σερβιας της Ρωσιας και ολων των αλλων σχετικα καλων πρωταθληματων, προκειμενου να βρεθει καποιος πολυ καλος μη διεθνης ξενος. Επισης να βρει παικτες απο τα παγκοσμια πρωταθληματα νεων, οι οποιοι ακομα δεν εχουν παιξει στις Εθνικες ομαδες. Οι ομαδαρες μας ομως, το μονο που κανουν ειναι να προσπαθουν να εξοικονομησουν χρημα, και η παρουσια μανατζερ θεωρειται υπερπολυτελεια. Και ξαφνικα εμφανιζονται καποιοι μετριοι ξενοι κατα καιρους, οι οποιοι φυσικα εξαφανιζονται με την ληξη της σεζον (βλ. Κουβανος της Γλυφαδας, οι ξενοι του Ηρακλη και του ΠΑΟΚ, ο Βρανιες του ΠΑΟ κλπ κλπ).

[vs]

Αυτό ακριβώς εννοούσα. Και ει δυνατόν να πηγαίνει όχι μόνο στα Φάιναλ Φορ αλλά και σε κάθε ευκαιρία μέσα στη σαιζόν.

Θυμάμαι πολύ καλά τη συζήτηση περί "εμμισθου μάνατζερ". Είναι κάτι που μπορεί να γίνει και δε γίνεται, αλλά δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα του πόλο μόνο.

Π.χ. δες στο ποδόσφαιρο (τεράστιες διαφορές στους προϋπολογισμούς με την Ευρώπη άρα και μεγαλύτερη ανάγκη να είσαι ανταγωνιστικός με λιγότερα χρήματα ή να αποκτήσεις παίκτη με ικανή μεταπωλητική αξία), τα τελευταία 3 χρόνια έχουν ανακαλύψει στην Ελλάδα τη θέση του Τεχνικού Διευθυντή κλπ.

Ίσως είναι θέμα της κοντόφλαμης νοοτροπίας των Ελλήνων παραγόντων, δεν ξέρω.

[sharkface]

Αυτό ακριβώς εννοούσα. Και ει δυνατόν να πηγαίνει όχι μόνο στα Φάιναλ Φορ αλλά και σε κάθε ευκαιρία μέσα στη σαιζόν.

Θυμάμαι πολύ καλά τη συζήτηση περί "εμμισθου μάνατζερ". Είναι κάτι που μπορεί να γίνει και δε γίνεται, αλλά δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα του πόλο μόνο.

Π.χ. δες στο ποδόσφαιρο (τεράστιες διαφορές στους προϋπολογισμούς με την Ευρώπη άρα και μεγαλύτερη ανάγκη να είσαι ανταγωνιστικός με λιγότερα χρήματα ή να αποκτήσεις παίκτη με ικανή μεταπωλητική αξία), τα τελευταία 3 χρόνια έχουν ανακαλύψει στην Ελλάδα τη θέση του Τεχνικού Διευθυντή κλπ.

Ίσως είναι θέμα της κοντόφλαμης νοοτροπίας των Ελλήνων παραγόντων, δεν ξέρω.

Εχεις δικηο. Μονο μεγαλοι επιχειρηματιες καταλαβαινουν την στελεχωση της ομαδας με τετοιους ανθρωπους, γιατι λειτουργουν οπως με τις εταιρειες τους. Τα στελεχη κανουν την διαφορα και οχι οι υπαλληλοι. Ο Βουλγαρακης, ο Τσακιρης, ο Βασιλοπουλος, ο Χανδρης πιο παλια αλλα και καποιοι αλλοι που τωρα δεν μου ερχονται στο μυαλο, ηταν και ειναι πρωτοποροι, για αυτο και οι ομαδες τους συνηθως πετυχαινουν στις μεταγραφικες τους επιλογες και οχι μονο....

[vs]

Πέρα από το Θεοδωρακόπουλο και - παλιότερα - το Μάρκελλο, ποιοι είναι οι άλλοι που έκαναν αυτή τη δουλειά ;

[sharkface]

Πέρα από το Θεοδωρακόπουλο και - παλιότερα - το Μάρκελλο, ποιοι είναι οι άλλοι που έκαναν αυτή τη δουλειά ;

Μανατζερ του Ολυμπιακου ειναι αρκετα χρονια τωρα ο Λογοθετης. Ο Πανιωνιος εχει υπευθυνο μανατζερ για ολο τον ερασιτεχνη τον Κορκιδη. Ο ΠΑΟΚ τωρα εχει τον Πετριδη και πιο παλια και λιγο χρονικο διαστημα τον Παπουδη. Επισης φετος ρολο τετοιο ελαβε στον ΠΑΟΚ ο Βεργος. Στην Βουλιαγμενη και γενικα στις ομαδες που παει, ο Γιαννουρης κανει και αυτη τη δουλεια και μαλιστα πολυ καλα. Ισως μαλιστα του ταιριαζει πολυ περισσοτερο απο αυτη του προπονητη. Γενικα, τα σωματεια που επενδυουν σε εμμισθους και οχι σε αμισθους που κανουν το κεφι τους πετυχαινουν σχεδον παντα.

[vs]

Για τους Γιαννουρή, Λογοθέτη, Κορκίδη ήξερα.

Ο Γιαννουρής πράγματι είναι πολύ καλός στο ρόλο αυτό. Ακόμα και αυτοί που θεωρούν ξεπερασμένη την προπόνησή του συμφωνούν για την ικανότητά του ως μάνατζερ. (Λόγω και του διπλού του ρόλου) σίγουρα ασχολείται ο ίδιος με τις μεταγραφές.

Όμως για τους Λογοθέτη και Κορκίδη δε νομίζω ότι ασχολούνται με το θέμα αυτό, τουλάχιστον όχι σε ό,τι αφορά στον εντοπισμό μεταγραφικών στόχων. Στις διαπραγματεύσεις πολύ πιθανό. Είναι έτσι ;
(Όχι ότι ο μάνατζερ είναι μόνο για τις μεταγραφές, υπάρχουν και χίλια δυο άλλα, πιο καθημερινής φύσεως ζητήματα)

Επίσης, ο Τομάζος στη Χίο είναι κάτι αντίστοιχο ;

[sharkface]

Ο Αλεκ βοηθαει με τις επαφες του και τις ειδικες του σχεσεις με τους εφοπλιστες, προκειμενου να υπαρχουν χρηματα. Δεν ειναι φυσικα εμμισθος, και την διεκπεραιωτικη δουλεια την εχει αναλαβει ο Μαρατσος χρονια τωρα. Απο εκει και περα, ο Τομαζος ουσιαστικα αποφασιζει για τις μεταγραφικες κινησεις, συμβουλευομενος απο πολλους κολλητους του (Μικεδης, Καρακοζης, Ρουπακας, Σελετοπουλος και αλλους) αλλα η τελικη αποφαση φυσικα ειναι δικη του.
Οι αλλοι που αναφερεις σιγουρα δεν ασχολουνται με τις μεταγραφες, αλλα με τα υπολοιπα θεματα της ομαδας. Εγω λεω οτι το σωστο θα ηταν να υπαρχει καποιος γνωστης του αθληματος ο οποιος σε συνεργασια με τον προπονητη, να εντοπιζει στοχους και να προβαινει στις απαιτουμενες διαπραγματευσεις. Για να υπαρξει ομως ενας τετοιος ανθρωπος θα πρεπει να αμοιβεται.

[five]

Ο Αλεκ βοηθαει με τις επαφες του και τις ειδικες του σχεσεις με τους εφοπλιστες, προκειμενου να υπαρχουν χρηματα. Δεν ειναι φυσικα εμμισθος, και την διεκπεραιωτικη δουλεια την εχει αναλαβει ο Μαρατσος χρονια τωρα. Απο εκει και περα, ο Τομαζος ουσιαστικα αποφασιζει για τις μεταγραφικες κινησεις, συμβουλευομενος απο πολλους κολλητους του (Μικεδης, Καρακοζης, Ρουπακας, Σελετοπουλος και αλλους) αλλα η τελικη αποφαση φυσικα ειναι δικη του.
Οι αλλοι που αναφερεις σιγουρα δεν ασχολουνται με τις μεταγραφες, αλλα με τα υπολοιπα θεματα της ομαδας. Εγω λεω οτι το σωστο θα ηταν να υπαρχει καποιος γνωστης του αθληματος ο οποιος σε συνεργασια με τον προπονητη, να εντοπιζει στοχους και να προβαινει στις απαιτουμενες διαπραγματευσεις. Για να υπαρξει ομως ενας τετοιος ανθρωπος θα πρεπει να αμοιβεται.

-------------------------
Συμφωνω πως στη χιο κανουν πραγματικα παρα πολυ καλη δουλεια τοσο ο Τομαζος οσο και τα υπολοιπα παιδια που ασχολουνται,οπως επισης και ο προπονητης τον οποιον αν και ποτε δεν συνεργαστηκα τον πιστευω παρα πολυ.
Κρατανε ενα χαμηλο προφιλ και εχουν καταφερει να εχουν μια σταθερη πορεια χωρις ξεσπασματα ουτε προς τα κατω ουτε προς τα πολυ πανω. Πιστευω πως μ αυτο τον τροπο σιγα σιγια θα δικαιωθουν,ειναι αυτο που λεγατε σε προηγουμενα posts.


Οσον αφορα τις υπολοιπες ομαδες,κινουνται λιγο εκ του ασφαλους,δηλαδη με γνωστες λυσεις απο τον διεθνη χωρο. Και συμφωνω σ οσα ειπατε για τον Γιαννουρη,ειναι παρα πολυ οργανωτικος και παρακολουθει πολυ το αθλημα σε παγκοσμιο επιπεδο ωστε να ξερει καλα τι παιχτες ειναι καλοι κλπ. Γιατι ξερω πολλους προπονητες που πανε σε διεθνη τουρνουα αλλα για βολτιτσα,δεν πολυσημειωνουν και τι γινεται στα τουρνουα αυτα με στατιστικα και παιχτες.

Και το πιο σημαντικο ειναι αυτο που ειπατε,εμμισθος μανατζερ με γνωση του αθληματος και μερακι για να κανει τις κινησεις τοσο απο αποψη παιχτων οσο και χορηγων. Αλλα εδω οι ομαδες δεν εχουν χρηματα για φυσιοθεραπευτη,για τους παιχτες και τους προπονητες παμπολες φορες,ουτε καν για..πετρελαιο να ζεστανουν την πισινα τους! Και ξερετε πολυ καλα τι γινεται μετα. Καταληγουν ολες οι ομαδες γυναικειες αντρικες α1 και α2 να προπονουνται στον ευκολοπροσβασιμο αγιο κοσμα!!!
Δηλαδη μπορει 2 ομαδες να παιζουν το σαββατο πολυ σημαντικο αγωνα και την παρασκευη να κανουν μαζι προπονηση στον αγιο κοσμα!!! Ωραια τακτικη θα κανουνε,κι αυτο γινεται συνεχως!!!!! Εχει πολυ πλακα το πως αντιμετωπιζεται το αθλημα μας.
Και τα σωματεια δεν καταλαβαινουν οτι προσλαμβανοντας εναν εμπειρο και ικανο μανατζερ και δινοντας ενα ποσο Χ ας πουμε,μπορει αυτος να το φερει σε 5Χ απο τις χορηγιες!!! Βλεπουν το δεντρακι κι οχι το δασος,και να παιζει ο γιος τους βασικα.
Η το πιο ευκολο: να του πουνε οτι μεγαλε δεν θα παιρνεις μισθο αλλα το 10% απ οτι χορηγιες φερεις. Υπαρχουν πολλοι τροποι,και το μανατζμεντ ειναι ολοκληρη επιτημη,δεν ειναι τυχαιο που διδασκεται στις ανωτατες πανεπιστημιακες σχολες.

Θα σας πω αλλο ενα αστειο για Σταμενιτς.
Παει μια φορα πολυ γνωστος προπονητης ελληνας,και λεει του Σταμενιτς : Φιλε Νικολα θα ηθελα σε παρακαλω να μου δωσεις γραπτως το προγραμμα που κανεις στους τερματοφυλακες!!
Και του απανταει ο Νικολα : Κανενα προβλημα φιλε μου! Πηγαινε αυριο στην τραπεζα,βαλε μου 15000 γερμανικα μαρκα και γω μεθαυριο θα στα χω ολα γραμμενα!!!!!!!

Δεν ξαναπατησε

[Lambros10]

Προσπάθησα, όσο αυτό ήταν εφικτό να ξεχωρήσω τα μηνύματα (posts)
αφορούσαν συζήτησεις με θέμα τον ρόλο του MANAGER στον χώρο της
υδατοσφαίρισης αλλά και την κουβέντα περί ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ- ΔΙΟΙΚΗΣΕΙΣ
ομάδων.

Επειδή ανοιγούν πολλά θέματα και ταυτόχρονα μέσα σε ένα topic
θα παρακαλούσα όσο είναι εφικτό για κάθε νέα συζήτηση με κάποιο
διαφορετικό θέμα, να ανοίγει καινούργιο TOPIC έτσι ώστε να ανταλλάσουμε μηνύματα το καθένα στο χώρο του.

Ετσι κερδίζουμε στο να μπορεί ο οποιοσδήποτε να λέει την γνώμη του
για το συγκεκριμένο θέμα που ενδιαφέρεται αλλα και να είναι εύκολη
η ανάγνωση των μηνυμάτων ανά κατηγορία...

Όλα αυτά που συζητάμε είναι πολύ ενδιαφέροντα για όλους μας
και θα πρέπει να διευκολύνουμε όσο γίνεται και τους αναγνώστες
οι οποίοι δεν συμμετέχουν γραπτώς στις συζητήσεις.

Μην διστάσετε λοιπόν να ανοίγεται καινούργιο TOPIC όταν θέλετε να
κουβεντιάσουμε για ένα θέμα που ξεφεύγει...

Επίσης θα παρακαλούσα όλοι μας να χρησιμοιούμε την Ελληνική γραφή
και όχι greeklish πάντα με σκοπό να μην κουράζουμε τον αναγνώστη
αλλά καθώς και για να γίνεται εύκολη η αναζήτηση των θεμάτων μέσω του searching.

Όπου μπορώ θα κάνω και νεότερη τμηματοποίηση των μηνυμάτων.


Κάθε άποψη, γνώμη, ιδέα, προτροπή είναι σεβαστή από την μεριά σας
πάντα προς όφελος FORUM και όλων μας !!

Στείλτε μου μήνυμα-mail για οποιοδήποτε λόγο !!

[sharkface]

Μια και η ενοτητα ξεχωριστηκε, θα ηθελα να επανελθω σημειωνοντας τα ακολουθα.
Ο μανατζερ ενος σωματειου με ποσα χρηματα πιστευετε οτι θα επρεπε να αμοιφθει?
Διαφωνω ριζικα με τον five οσον αφορα το θεμα των ποσοστων μονο, και οχι του μισθου η εστω συνδυασμου των παραπανω. Ο λογος ειναι οτι ποτε κανεις δεν προκειται να το δει ως δουλεια, αν αμοιβεται μονο με αυτα που θα φερει. Δεν εχει ετσι να λογοδοτησει πουθενα, και ουσιαστικα θα κανει καποια αρπαχτη αν βρει κανεναν σπονσορα απο τις γνωριμιες του.
Αντιθετα, αν εχει συγκεκριμενο μισθο, αλλα και μπονους, θα μπορει να προσπαθησει πολυ, προκειμενου να επιτυχει. Το θεμα ειναι να αμοιβεται με τα σωστα χρηματα, αλλα ποια ειναι αυτα?

[Lambros10]

Καταρχήν προσωπικά θεωρώ αναγκαίο το διοικητικό μοντέλο
με ρόλο manager στα συγχρονα δεδομένα ενός σωματείου
αν αποσκοπούμε στην ουσιαστική ανάπτυξη των ομάδων της Υδατοσφαίρισης.

Πλέον τα σωματεία δεν λαμβάνουν "παχυλές επιχορηγήσεις" για να μπορούν να συντηρούν τις ανάγκες και το μπάτζετ μια ομάδας με στόχους.
Αυτό έχει γίνει εμφανές τα τελευταία χρόνια με ομάδες να διαλύονται
ή κάθε τρεις και λίγο να βιώνουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα.

Παράλληλα πιστεύω όμως πως δεν θα πρέπει τα σωματεία να λειτουργούν
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ως επιχειρήσεις γιατί θα χαθεί εντελώς αυτό το όμορφο στοιχείο του ερασιτεχνισμού και αθλητικού ιδεώδους που μας διέπει
μέχρι σήμερα στην οικογένεια του πόλο.

Για να μην φανώ αντιφατικός θεωρώ πως τα μέλη των διοικήσεων των ομάδων
θα πρέπει να είναι άνθρωποι που γνωρίζουν από οργάνωση και διαχείριση μιας ομάδας-επιχείρησης αλλά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ άνθρωποι που έχουν ζήσει το πόλο
γουστάρουν τον αθλητισμό, έχουν βιώματα από τον χώρο και κυρίως έχουν το μικρόβιο του χλωρίου !!

Επίσης μιλαμε για manager και δεν έχουμε θέσει το Role Description ενός manager

Ποιες θα είναι οι αρμοδιότητές του ?????

- Να λειτουργεί ώς ενδιάμεσως κρίκος μεταξύ διοίκησης-χορηγών και αθλητικού τμήματος ?

- Να λειτουργεί με σκοπό να αποφέρει χρήματα στην ομάδα αναζητώντας χορηγούς ?

- Να φτιάξει το οργανόγραμμα-μοντέλο λειτουργίας μιας ομάδας απο τις ακαδημίες
μέχρι το ανδρικό τμήμα επανδρώνοντάς το με προσωπικό ?

- Να παρακολουθεί το αγωνιστικό γίγνεσθαι στο παγκόσμιο ή ευρωπαικό χώρο της υδατοσφαίρισης κάνοντας ουσιαστικά scouting για μελλοντική αγορά παικτών στην ομάδα ??

- Να επιλύει προβλήματα πάσης φύσεως που παρουσιάζονται στην ομάδα ?

- Να δημιουργεί συνεργασίες με άλλες ομάδες με σκοπό πχ. αδελφοποίηση σωματείων με κοινό σκοπό ?

- και και και....


Αυτή την στιγμή στην Ελλάδα είναι σπάνιο να βρεις κάποιον Manager που
που έχει όλες αυτές τις "επιστασίες"-αρμοδιότητες. Με εξαίρεση τον Γιαννουρή (κατά την άποψη μου πάντα) που υπήρξε καινοτόμος
στο χώρο μας...

Ανάλογα λοιπόν τον ρόλο και τις αρμοδιότητες του manager θα μετουσιονονται στις ανάλογες αποδοχές.

Στο μόνο που συμφωνώ είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει ένας σταθερός μισθός σε φυσιολογικά επίπεδα
και από κει και πέρα ανάλογα τα "έσοδα" που θα φέρνει στο σωματείο
να λαμβάνει το 10% των χρημάτων ως bonus το οποίο θα αποτελεί και κίνητρο για περισσότερες συνεργασίες-συμφωνίες...

[sharkface]

Θα διαφωνησω για τον Γιαννουρη. Δεν ειναι ο μονος που εχει ασχοληθει με αυτον τον τομεα, υπαρχουν αλλα και υπηρχαν και αλλοι στο παρελθον ιδιαιτερα αξιολογοι που εκαναν την ιδια η και καλυτερη δουλεια.
Το θεμα ειναι οτι η ομαδα, η οποια δυστυχως αποτελειται απο ερασιτεχνες παραγοντες που πριν ασχοληθουν ηταν κατα βαση γονεις, ειναι πολυ δυσκολο να λειτουργησει, ειδικα στον χωρο μας επαγγελματικα και με τεχνολογικη δραση.
Το ιδανικο σεναριο θα ηταν να διαχωριζονταν οι αρμοδιοτητες και να υπηρχαν 3-4 ανθρωποι οι οποιοι θα αναλαμβαναν να βγαλουν σε περας την δουλεια. Αλλος για σκαουτερ, αλλος για χορηγειες, αλλος για δημοσιες σχεσεις, αλλος για επαφες μεταξυ διοικησης και παικτων κλπ.
Επιστρεφοντας στην πραγματικοτητα, συμφωνω απολυτα με τις αμοιβες που θετει ο Λαμπρος ως ξεκινημα. Οι αρμοδιοτητες ομως, τουλαχιστον στην αρχη, θα πρεπει να ειναι λιγες, και οι απαραιτητες, προκειμενου να ξεκινησει το χτισιμο. Για μενα, πρεπει ο μανατζερ να αναλαβει ουσιαστικα χρεη εφορου, και εξευρεση χορηγιων. Το σκαουτιγκ, μπορει να το αναλαβει ο προπονητης με τον βοηθο του (οπως προειπα, μονο στην αρχη).

[sharkface]

Θελω να προσθεσω, οτι κατα την αποψη μου, ο συγκεκριμενος ανθρωπος θα πολεμηθει πολυ, κυριως μεσα απο την ομαδα. Υπαρχει γενικα ζηλια, αλλα και ασχημη εντυπωση για τετοιες συγκεκριμενες θεσεις. Και αυτο γινεται σε ολα τα αθληματα, ποσο μαλλον στο δικο μας.