Managers και Παράγοντες στην Υδατοσφαίριση

[Lambros10]

Θελω να προσθεσω, οτι κατα την αποψη μου, ο συγκεκριμενος ανθρωπος θα πολεμηθει πολυ, κυριως μεσα απο την ομαδα. Υπαρχει γενικα ζηλια, αλλα και ασχημη εντυπωση για τετοιες συγκεκριμενες θεσεις. Και αυτο γινεται σε ολα τα αθληματα, ποσο μαλλον στο δικο μας.

Συμφώνω απόλυτα μαζί σου σε αυτό !! Οι ισορροπίες είναι ευαίσθητες μεταξύ
αθλητών-προπονητη-διοίκηση. Πολλές φορές γίνεται ο κακός της υπόθεσης
εκατέρωθεν και η γκρινια και ο φθόνος είναι συχνό φαινόμενο...

[COACHFK]

Νομίζω ότι η αλήθεια όπως και η λύση των περισσοτέρων πραγμάτων που τίθενται προς συζήτηση, για βελτίωση και για την συνέχεια σε άλλο επίπεδο, είναι κάπου στη μέση.

ΙΔΑΝΙΚΑ, αν μια ομάδα θέλει να λειτουργεί σωστά θα πρέπει να ξεχωρίσει τους ανθρώπους που θα ασχοληθούν με την ομάδα (Μανατζερ-έφορος, Τεχνικός Διευθυντής, και ίσως και κάποιος βοηθός και των δύο) που και πάλι ΙΔΑΝΙΚΑ, δεν θα είναι ΚΑΙ γονείς.

Αυτοί, αφού οριστούν από την εκάστοτε διοίκηση, να τα βάλουν κάτω, προκειμένου να βρούν το μπάτζετ, το οποίο πρέπει να είναι συνυφασμένο με τους στόχους, μακρο/βραχυπρόθεσμους που θα θέσουν.

Κατόπιν αρχίζει η αναζήτηση προπονητή, ο οποίος, ΙΔΑΝΙΚΑ, θα διαλέξει και τους βοηθούς του, αυτούς που θα συνεργαστεί. Οι αντίστοιχοι προπονητές των υποδομών μπορεί να έιναι άλλα άτομα, που να προσληφθούν από την ομάδα (μανατζερ, τεχν.Διευθ.), και που όμως πρέπει να είναι αν όχι οι καλύτεροι, τουλάχιστον κάποιοι που έχουν δείξει έργο.

Όλοι αυτοί θα είναι κάτω από την "ομπρέλλα" του head coach, ο οποίος θα έχει και την ευθύνη για την δομή και την παραγωγή έργου από κάτω προς τα πάνω.

Όσο για τον Μάνατζερ αυτός πρέπει να έχει, κατ' αρχήν να διαχειριστεί το μπάτζετ και φυσικά να βρεί τους χορηγούς. Ο Τεχνικός Διευθυντής, θα είναι ο υπεύθυνος της καλής λειτουργίας της ομάδος, αγωνιστικά και γενικά με ότι έχει να κάνει με αυτό το κομάτι, καθώς επίσης να είναι αυτός που αναλαμβάνει να διεκπαιρεώσει τις οποιεσδήποτε μεταγραφικές κινήσεις.

Σκάουτερ, λίγο ως πολύ όλοι κάνουν, από προπονητες και μάνατζερ όσο μιλάμε για αυτούς που ασχολούνται με την ομάδα και είναι γνώστες του χώρου και όχι "αλεξιπτωτιστές".

Το σκάουτινγκ για το εξωτερικό πρέπει να έρθει από ταξίδια του τεχν.Διευθυντή με τον προπονητή, σε μεγάλα τουρνουά και τελικές φάσεις.

Η αμοιβή τους πρέπει να είναι πάγεια με μπόνους στόχων.

Τωρα για το ύψος της αυτό έχει να κάνει με την ομάδα και τους στόχους, καθώς επίσης και με τους στόχους της.

Το ζήτημα είναι, πόσες ομάδες μπορούν να αντέξουν το μοντέλο αυτό, από την στιγμή που το άθλημα μας είναι σχεδόν υποβαθμισμένο στα ΜΜΕ, με μηδαμινές αποδοχές από διαφημίσεις, κυρίως λόγω έλλειψης τηλεόρασης;

Επίσης πόσο χρόνο μπορούν να αντέξουν κάποιοι χορηγοί που βάζουν τα λεφτά από τρέλα ή από καπρίτσιο ή από μια γνωριμία, χωρίς να έχουν την ικανοποίηση να πάρουν πίσω αν όχι άυτά που έβαλαν(χαχαχα) τουλαχιστον έναν τίτλο( πχ. Τσακίρης) ;

[sharkface]

Αν την οποιαδηποτε ομαδα την "παρει" ο οποιοσδηποτε επιχειρηματιας, ειναι σιγουρο οτι θα προσπαθησει να την τρεξει με αυτο το μοντελο. Πρεπει ομως να ξεπερασει σκοπελους. Εξαρτωνται πολλα απο την ομαδα. Αν η συγκεκριμενη ομαδα ειναι επαρχιακη η Αθηναικη, σε ποια κατηγορια βρισκεται, ποτε θελει να πετυχει τους στοχους της κλπ κλπ.
Διαφωνω με τον coachfk (περιεργο ε?) στο θεμα της διαχειρισης. Εδω δεν εχουμε να κανουμε με ομαδα εντελως ανεξαρτητη απο τον συλλογο, αρα ενα μπατζετ ηδη υπαρχει. Ο στοχος ειναι να οργανωθει η ομαδα, προκειμενου καποια στιγμη, να μπορεσει να γιγαντωθει. Το ηδη υπαρχον μπατζετ θα πρεπει να το διαχειριστει σωστα ο μανατζερ, και οχι να προσπαθησει να δημιουργησει απο το 0 ενα καινουριο.
Παντως, ολα εξαρτωνται απο το ειδος της ομαδας. Αλλες δυνατοτητες εχει ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος και αλλες η Γλυφαδα και η Βουλιαγμενη.
Στις μικροτερες κατηγοριες, οπου τα μπατζετ ποτε δεν ξεπερνουν τα 100.000 €, ειναι σαφεστατα πιο ευκολο να βρεθουν οι καταλληλοι ποροι, ακομα κι αν η ομαδα ειναι μικρη Αθηναικη (οι επαρχιακες οσο ναναι εχουν μεγαλυτερες δυνατοτητες).

[No 7]

Δεν μου αρέσουν γενικά τα ξενικά "φρούτα" ή οι βαρύγδουποι τίτλοι όπως π.χ. ο τίτλος του manager.Είμαι υπέρ της συνεργασίας,ομαδικότητας,αλληλεγγυης,ομάδας ανθρώπων με στόχο την καλή κι επιτυχημένη λειτουργία μιας αθλητικής ομάδας.
Βέβαια θεωρώ αναγκαία την στελέχωση μιας ομάδας -υδατοσφαίρισης στην προκειμένη περίπτωση-με έναν άνθρωπο,ο οποίος,
1.Πρέπει να ήταν πολίστας,ώστε να καταννοει πλήρως την ψυχολογία των αθλητων,για να επιλύει κάθε τους πρόβλημα εν την γεννέσει τους.Να είναι φίλος τους,να τον νιώθουν δικό τους άνθρωπο,να τον σέβονται και να του εκμυστηρεύονται ότι τους βασανίζει αγωνιστικά και εξωαγωνιστικα.Να ξέρουν με λίγα λόγια,ότι στην ομάδα βρίσκεται κάποιος,που τους καταλαβαίνει και είναι εκει για να τους βοηθάει.
Πόσες φορές άραγε όλοι μας,αναζητήσαμε κάποιον έξω από το νερό,στο παιχνίδι ή στην προπόνηση,να μας πεί έναν καλό λόγο,να μας ηρεμήσει,να μας εμψυχώσει,να μας καταλάβει?
Πόσες φορές γυρίσαμε στον πάγκο και είδαμε από άσχετους ώς 'γραφικούς',που το μόνο που ήξεραν να μας πούν ήταν το 'Πάμε γερά' κι όταν τους είχαμε ανάγκη την 'έκαναν΄με ελαφρά πηδηματάκια...?
...to be continued...

[COACHFK]

Αν την οποιαδηποτε ομαδα την "παρει" ο οποιοσδηποτε επιχειρηματιας, ειναι σιγουρο οτι θα προσπαθησει να την τρεξει με αυτο το μοντελο. Πρεπει ομως να ξεπερασει σκοπελους. Εξαρτωνται πολλα απο την ομαδα. Αν η συγκεκριμενη ομαδα ειναι επαρχιακη η Αθηναικη, σε ποια κατηγορια βρισκεται, ποτε θελει να πετυχει τους στοχους της κλπ κλπ.
Διαφωνω με τον coachfk (περιεργο ε?) στο θεμα της διαχειρισης. Εδω δεν εχουμε να κανουμε με ομαδα εντελως ανεξαρτητη απο τον συλλογο, αρα ενα μπατζετ ηδη υπαρχει. Ο στοχος ειναι να οργανωθει η ομαδα, προκειμενου καποια στιγμη, να μπορεσει να γιγαντωθει. Το ηδη υπαρχον μπατζετ θα πρεπει να το διαχειριστει σωστα ο μανατζερ, και οχι να προσπαθησει να δημιουργησει απο το 0 ενα καινουριο.
Παντως, ολα εξαρτωνται απο το ειδος της ομαδας. Αλλες δυνατοτητες εχει ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος και αλλες η Γλυφαδα και η Βουλιαγμενη.
Στις μικροτερες κατηγοριες, οπου τα μπατζετ ποτε δεν ξεπερνουν τα 100.000 €, ειναι σαφεστατα πιο ευκολο να βρεθουν οι καταλληλοι ποροι, ακομα κι αν η ομαδα ειναι μικρη Αθηναικη (οι επαρχιακες οσο ναναι εχουν μεγαλυτερες δυνατοτητες).

Κοίτα, δεν διαφωνούμε, απλώς έσυ το θέτεις σε βάση ομάδας ή συλλόγου που θα πάρει κάποια χρήματα η βοήθεια από αυτούς που την διοικούν.
Οι περισσότερες ομάδες τείνουν αν δεν το έχουν ήδη κάνει, να διαχωρίσουν τα τμήματά τους και να τα οδηγούν προς την αυτοδιαχείριση, κάτω από την ομπρέλα της "μαμάς" ομάδας που ουσιαστικά έχει την άνωθεν εξουσία, με το ΔΣ. Ορίζεται λοιπόν ένας υπεύθυνος να αναλάβει την διαχείρηση και να φέρει και έσοδα, αλλά ταυτόχρονα να μην ¨ενοχλεί¨ την ομάδα με οικονομικής φύσης προβλήματα.

Όχι ότι αποσχίζεται από την ομάδα, απλώς υπάρχει αυτό το μοντέλο για την πιο απλή διαχείρηση των ομάδων με πολλά τμήματα.

Δεν λέω πως απαραίτητα είναι και σωστό, αλλά είναι μιά άποψη. Αν λειτουργεί ή όχι αυτό έχει να κάνει με τις γνωριμίες και την ευελιξία του παράγοντα που αναλαμβάνει την ευθύνη.

Εδώ να θέσω και τα έσοδα από μέλη, την βοήθεια από τους κατά τόπους δήμους, οι οποίες μοιράζονται αναλόγως στα τμήματα της ομάδας.

Σίγουρα ομάδες με τα ονόματα που ανέφερες, αλλά και επαρχιακές που δεν έχουν ομάδες Ποδοσφαίρου ή Μπάσκετ σε αντίστοιχη κατηγορία (Α1), είναι πιο εύκολο να προσελκύσεις επιχειρηματία/ες (Χίος-Χανδρής κλπ), Χανιά (ΑΝΕΚ, ΑIR GREECE παλιότερα).

Για τις πιο πολλές ομάδες, η λύση είναι καλή υποδομή που επιφέρει και τα ανάλογα έσοδα, αλλά πάνω από όλα λύσεις με χορηγίες.

[COACHFK]

Δεν μου αρέσουν γενικά τα ξενικά "φρούτα" ή οι βαρύγδουποι τίτλοι όπως π.χ. ο τίτλος του manager.Είμαι υπέρ της συνεργασίας,ομαδικότητας,αλληλεγγυης,ομάδας ανθρώπων με στόχο την καλή κι επιτυχημένη λειτουργία μιας αθλητικής ομάδας.
Βέβαια θεωρώ αναγκαία την στελέχωση μιας ομάδας -υδατοσφαίρισης στην προκειμένη περίπτωση-με έναν άνθρωπο,ο οποίος,
1.Πρέπει να ήταν πολίστας,ώστε να καταννοει πλήρως την ψυχολογία των αθλητων,για να επιλύει κάθε τους πρόβλημα εν την γεννέσει τους.Να είναι φίλος τους,να τον νιώθουν δικό τους άνθρωπο,να τον σέβονται και να του εκμυστηρεύονται ότι τους βασανίζει αγωνιστικά και εξωαγωνιστικα.Να ξέρουν με λίγα λόγια,ότι στην ομάδα βρίσκεται κάποιος,που τους καταλαβαίνει και είναι εκει για να τους βοηθάει.
Πόσες φορές άραγε όλοι μας,αναζητήσαμε κάποιον έξω από το νερό,στο παιχνίδι ή στην προπόνηση,να μας πεί έναν καλό λόγο,να μας ηρεμήσει,να μας εμψυχώσει,να μας καταλάβει?
Πόσες φορές γυρίσαμε στον πάγκο και είδαμε από άσχετους ώς 'γραφικούς',που το μόνο που ήξεραν να μας πούν ήταν το 'Πάμε γερά' κι όταν τους είχαμε ανάγκη την 'έκαναν΄με ελαφρά πηδηματάκια...?
...to be continued...

Φίλε Νο7

Δεν είναι ξενομανία ή κάτι άλλο. Είναι απλά ένας γρήγορος και εύκολος τρόπος να περιγράψεις κάποιον που κάνει πολλά πράγματα σε ένα πόστο.

Πως λέγαμε παλιά ας πούμε "τμηματάρχης"; ή γενικών καθηκόντων;

Βέβαια μερικοί γουστάρουν τον ήχο του τίτλου, ή/και την καρέκλα με τον τίτλο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Όσο για τα υπόλοιπα που ανέφερες θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά θα πρέπει να σκεφτούμε ότι αυτός ο ¨πρώην¨ πολίστας δεν πρέπει να είναι εκεί επειδή απλώς πέρασε από τον χώρο. Δεν πρέπει απαραίτητα να είναι κάποιος που έκανε καριέρα καν. Σίγουρα πρέπει να είναι άνθρωπος που ξέρει το αντικείμενο, την αγορά και να είναι ευέλικτος σε διαπραγματεύσεις κλπ κλπ.
Πρέπει πάνω απ' όλα να έχει όραμα, και σχέδιο δράσης, με πραγματικό χρονοδιάγραμμα. Να είναι άνθρωπος των αποφάσεων για το καλό της ομάδας και όχι κάποιων.

Σίγουρα πρέπει να είναι κοντά στους παίκτες και να είναι εκεί, βασικά για την στήριξη τους όταν κάτι δεν πάει καλά. Γιατί ως γνωστόν η νίκη έχει πολλούς πατεράδες, η ήττα όμως...

[sharkface]

;

θα πρέπει να σκεφτούμε ότι αυτός ο ¨πρώην¨ πολίστας δεν πρέπει να είναι εκεί επειδή απλώς πέρασε από τον χώρο. Δεν πρέπει απαραίτητα να είναι κάποιος που έκανε καριέρα καν. Σίγουρα πρέπει να είναι άνθρωπος που ξέρει το αντικείμενο, την αγορά και να είναι ευέλικτος σε διαπραγματεύσεις κλπ κλπ.
Πρέπει πάνω απ' όλα να έχει όραμα, και σχέδιο δράσης, με πραγματικό χρονοδιάγραμμα. Να είναι άνθρωπος των αποφάσεων για το καλό της ομάδας και όχι κάποιων.

Σίγουρα πρέπει να είναι κοντά στους παίκτες και να είναι εκεί, βασικά για την στήριξη τους όταν κάτι δεν πάει καλά. Γιατί ως γνωστόν η νίκη έχει πολλούς πατεράδες, η ήττα όμως...

Θα πρεπει ο μανατζερ να εχει σπουδασει το αντικειμενο, να ειναι εξειδικευμενος. Σε καθε αλλη περιπτωση, μιλαμε για πεταμενα λεφτα...

[TooTall]

Θα πρεπει ο μανατζερ να εχει σπουδασει το αντικειμενο, να ειναι εξειδικευμενος. Σε καθε αλλη περιπτωση, μιλαμε για πεταμενα λεφτα...

... και θα πρεπει να ειναι υπαλληλος μιας εταιριας και οχι ενος ερασιτεχνικου ή μπασταρδοεπαγγελματικου σωματειου.

[sharkface]

Θα πρεπει ο μανατζερ να εχει σπουδασει το αντικειμενο, να ειναι εξειδικευμενος. Σε καθε αλλη περιπτωση, μιλαμε για πεταμενα λεφτα...

... και θα πρεπει να ειναι υπαλληλος μιας εταιριας και οχι ενος ερασιτεχνικου ή μπασταρδοεπαγγελματικου σωματειου.

Αυτα πεστα σε οσους μου την λενε και προβαλλουν μονο τον ρομαντισμο ως επιχειρημα. Πρωτη φορα παντως με εχουν κατηγορησει ως τεχνοκρατη.

[COACHFK]

Θα πρεπει ο μανατζερ να εχει σπουδασει το αντικειμενο, να ειναι εξειδικευμενος. Σε καθε αλλη περιπτωση, μιλαμε για πεταμενα λεφτα...

... και θα πρεπει να ειναι υπαλληλος μιας εταιριας και οχι ενος ερασιτεχνικου ή μπασταρδοεπαγγελματικου σωματειου.

Αυτα πεστα σε οσους μου την λενε και προβαλλουν μονο τον ρομαντισμο ως επιχειρημα. Πρωτη φορα παντως με εχουν κατηγορησει ως τεχνοκρατη.

Φαίνεται ότι εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις ή το κάνεις επίτηδες για να γίνεται κουβέντα. Όλοι πιστεύουν ότι και τα ΔΥΟ μέρη χρειάζονται.

Γιατί για να ασχοληθείς με κάτι που έχει από αθλητισμό και που δεν είναι και το πιο διαδεδομένο σπορ στον κόσμο, πρέπει να έχει και τεχνοκρατικές γνώσεις αλλά πρέπει να το αγαπάει κιόλας.

Μόνος σου έχεις γράψει ότι ο άνθρωπος που θα ασχοληθεί με την γιγάντωση ενός πρότζεκτ που έχει να κάνει με την υδατοσφαίριση, πρέπει να προέρχεται μέσα από τον χώρο της.

Δεν ξέρω ΚΑΝΕΝΑΝ που ξεκίνησε με στόχο να βγάλει λεφτά από αυτόν τον χώρο και να καθιερωθεί κοινωνικά παίζοντας πόλο. Όσους ξέρω και ασχολούνται με το άθλημα πιο πολύ την κ"βλ" τους κάνουν παρά περιμένουν να ζήσουν από αυτό.

Και αυτό μην βιαστείς να πεις ότι είναι το κακό με τον χώρο μας, αφού από την στιγμή που σουαρέσουν οι αριθμοί και τα στατιστικά, σε προκαλώ να μου πείς πόσοι είναι αυτοί που θα διάλεγαν για το παιδί του την αποκατάστασή τους μέσα από το πόλο ή την επαγγελματική του αποκατάσταση.

Το άθλημά μας είναι δυστυχώς, καταδικασμένο, από τα ΜΜΕ και αυτό κυρίως λόγω της δυσκολίας προβολής του, σε διαφημίσεις ή και σε πολλούς άλλους παράγοντες και στην καλύτερη περίπτωση να είναι το 3ο ομαδικό άθλημα σε επιτυχίες μετά απο τα δύο μεγάλα και βάλτα σε όποια σειρά θέλεις.

Το πρόβλημα δεν είναι ρομαντικοί-τεχνοκράτες, αλλά να καταλάβουμε ότι και οι δύο μαζί μπορούμε να κάνουμε περισσότερα για αυτό που κάνουμε εμείς τώρα από τρέλα, και κάποιοι άλλοι να βρούνε κάποια καλύτερα στηρίγματα για το μέλλον.

Αλλωστε υπηρετούμε ένα ομάδικό άθλημα και ρητά όπως:" η ισχύς εν τη ενώσει", ή όλοι για έναν (σκοπό) και ένας για ολους είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να μην χαθεί ΚΑΝΕΝΑΣ από την πισίνα.

Όλοι μαζί μπορούμε. Δεν υπάρχουν στρατόπεδα ούτε και τίποτα άλλο.

[sharkface]

Το να προερχεσαι απο ενα χωρο και να τον αγαπας δεν σημαινει οτι γινεσαι ρομαντικος. Προφανως επιμενεις σε αποψεις προηγουμενων δεκαετιων. Ειναι πολυ ευκολο να μιλας για συνδυασμο ρομαντικου με τεχνοκρατη, αλλα κατα βαθος ξερεις οτι κατι τετοιο δεν μπορει να προχωρησει ποτε. Η συγκρουση θα ειναι αναποφευκτη και θα προκληθει απο την πρωτη εβδομαδα.
Αν ενα σωματειο με τμημα υδατοσφαιρισης θελει να προχωρησει, ειναι υ π ο χ ρ ε ω μ ε ν ο να διωξει απο κοντα του ολους τους "ρομαντικους" που το λιμαινονται.
Σκεψου μονο οτι οταν ερθει η στιγμη για αποφασεις, τις αντιδρασεις ενος μανατζερ και ενος ανθρωπου που βλεπει τα πραγματα απο την δικη του σκοπια, και κυριως οπως αυτος την ειχε ζησει οταν αγωνιζοταν.

[COACHFK]

Το να προερχεσαι απο ενα χωρο και να τον αγαπας δεν σημαινει οτι γινεσαι ρομαντικος. Προφανως επιμενεις σε αποψεις προηγουμενων δεκαετιων. Ειναι πολυ ευκολο να μιλας για συνδυασμο ρομαντικου με τεχνοκρατη, αλλα κατα βαθος ξερεις οτι κατι τετοιο δεν μπορει να προχωρησει ποτε. Η συγκρουση θα ειναι αναποφευκτη και θα προκληθει απο την πρωτη εβδομαδα.
Αν ενα σωματειο με τμημα υδατοσφαιρισης θελει να προχωρησει, ειναι υ π ο χ ρ ε ω μ ε ν ο να διωξει απο κοντα του ολους τους "ρομαντικους" που το λιμαινονται.
Σκεψου μονο οτι οταν ερθει η στιγμη για αποφασεις, τις αντιδρασεις ενος μανατζερ και ενος ανθρωπου που βλεπει τα πραγματα απο την δικη του σκοπια, και κυριως οπως αυτος την ειχε ζησει οταν αγωνιζοταν.

Διαφωνώ ΡΙΖΙΚΑ. Αυτός που αγαπάει αυτό που κάνει και όταν μιλάμε για Υδατοσφαίριση μιλάμε για τρέλα, για μικρόβιο, θα κάνει πίσω θα ρίξει και νερό στο κρασί του, όταν θα έρθει η ώρα για αυτές τις αποφάσεις.

Γιατί αν δεν το κάνει σημαίνει πως είναι ΛΑΜΟΓΙΟ και εξυπηρετει συμφέροντα. Τα περισσότερα; παιδιά, άλλωστε που υπηρετούν το άθλημά μας είναι σε πολύ καλό επίπεδο γνώσεων και όταν μιλάμε για παράγοντες μέσα από τον χώρο, που γνωρίζουν και έχουν βιώσει την αγωνία και έχουν δώσει τον καλύτερό τους εαυτό για μια καλύτερη μέρα, θα κάνουν και λίγο πίσω.

Μπορεί να υπάρξει συνεργασία και μάλιστα μπορεί να αποδώσει καρπούς. Βέβαια θα υπάρχουν και διαφωνίες, αλλά με καλή θέληση, πρόγραμμα, όραμα και στόχο, όλα αυτά τα προβλήματα θα ξεπεραστούν.

[sharkface]

Διαφωνώ ΡΙΖΙΚΑ. Αυτός που αγαπάει αυτό που κάνει και όταν μιλάμε για Υδατοσφαίριση μιλάμε για τρέλα, για μικρόβιο, θα κάνει πίσω θα ρίξει και νερό στο κρασί του, όταν θα έρθει η ώρα για αυτές τις αποφάσεις.

Γιατί αν δεν το κάνει σημαίνει πως είναι ΛΑΜΟΓΙΟ και εξυπηρετει συμφέροντα. Τα περισσότερα; παιδιά, άλλωστε που υπηρετούν το άθλημά μας είναι σε πολύ καλό επίπεδο γνώσεων και όταν μιλάμε για παράγοντες μέσα από τον χώρο, που γνωρίζουν και έχουν βιώσει την αγωνία και έχουν δώσει τον καλύτερό τους εαυτό για μια καλύτερη μέρα, θα κάνουν και λίγο πίσω.

Μπορεί να υπάρξει συνεργασία και μάλιστα μπορεί να αποδώσει καρπούς. Βέβαια θα υπάρχουν και διαφωνίες, αλλά με καλή θέληση, πρόγραμμα, όραμα και στόχο, όλα αυτά τα προβλήματα θα ξεπεραστούν.

Λαμογιο δεν ειναι αυτος που κανει την δουλεια του, αλλα αυτος που προσπαθει να την περιορισει λογω ζηλιας και λογω ανικανοτητας και κατανοησης των νεων εποχων στον αθλητισμο, ειτε σου αρεσουν ειτε οχι.
Συνεργασια να υπαρξει βεβαια αλλα μεταξυ ποιων? Των επαγγελματιων με τους ερασιτεχνες? Οπου εγινε μια τετοια προσπαθεια στον χωρο μας, απετυχε παταγωδως. Οπου ομως το τμημα δοθηκε εν λευκω σε ανθρωπους οι οποιοι δουλευαν με προοπτικη τεχνοκρατικη, η επιτυχια ηρθε σχετικα γρηγορα και ευκολα.
Καλη θεληση θα υπαρχει στην αρχη, αλλα ειναι σιγουρο οτι οταν αρχισει η γιγαντωση του τμηματος, οι πέριφημοι ρομαντικοι σιγουρα θα προσπαθησουν να την καρπωθουν.

[vs]

Sharkface : "Καλη θεληση θα υπαρχει στην αρχη, αλλα ειναι σιγουρο οτι οταν αρχισει η γιγαντωση του τμηματος, οι πέριφημοι ρομαντικοι σιγουρα θα προσπαθησουν να την καρπωθουν."

Οκ, όλοι έχουμε δει παραδείγματα και καταστάσεις όπου μπαίνουν εμπόδια ώστε η ομάδα να μην ξεφύγει από τον έλεγχο κάποιων και γίνει ... καλύτερη (!!!) αλλά δε νομίζω ότι είναι και τόσο εύκολο να ανακατεύονται συνέχεια και να επηρεάζουν.

Ίσως δεν έχω καταλάβει καλά αυτό που είπες. Τι εννοείς ακριβώς ;

Πάντως αναφορικά με τους ρομαντικούς και τους τεχνοκράτες πιστεύω ότι η χρυσή τομή είναι κάπου στη μέση, δεν αναιρεί το ένα το άλλο : οι μεν μπορεί να εξαντλούν το ρομαντισμό τους ασχολούμενοι με αυτό το άθλημα και όχι απαραίτητα να διοικούν ρομαντικά και με αντιλήψεις άλλων εποχών/καταστάσεων.

Οι δε τεχνοκράτες είναι αυτοί που έχουν καλύτερη αντίληψη των καιρών, ίσως και υψηλότερες γνώσεις marketing από τους παραδοσιακούς παράγοντες που στην πελιοψηφία τους γνωρίζουν, κυρίως, από
"κουμπαριές".

[sharkface]

Εννοω το εξης: Οταν δουν οι παλαιοκομματικοι, οτι το τμημα ανεβαινει επιπεδο,οποτε οι ιδιοι πολυ γρηγορα θα γινουν ξου, επιδιωκουν και συνηθως πετυχαινουν την παραλυση των διαδικασιων. Η μονη λυση ειναι η ανεξαρτητοποιηση απο την μαμα ομαδα. Να μην μπλεκονται τα αλλα τμηματα με τα εσοδα και τα εξοδα του πολο. Αυτο οπως ειπα γινεται μονο με 2 τροπους. Ο πρωτος ειναι να μπορεσει ενας επιχειρηματιας να δωσει στην ομαδα μια μορφη αθλητικης εταιρειας με αγωνιστικο τμημα, τμημα μαρκετιγκ, τμημα δημοσιων σχεσεων κλπ κλπ.
Ο δευτερος τροπος ειναι να αναλαβει το τμημα μια πενταμελης, τριμελης εξαμελης η απο οσα μελη θες εσυ επιτροπη, η οποια στην ουσια θα χωρισει αρμοδιοτητες. Εννοειται οτι απαιτουνται γνωστες του αθλητισμου και οχι μονο τεχνοκρατες. Ομως το ιδανικο σεναριο ειναι να βρεθουν γνωστες τεχνοκρατες.
Ουσιατικα μιλαμε για το ιδιο πραγμα σε διαφορετικα πλαισια.

[COACHFK]

Εννοω το εξης: Οταν δουν οι παλαιοκομματικοι, οτι το τμημα ανεβαινει επιπεδο,οποτε οι ιδιοι πολυ γρηγορα θα γινουν ξου, επιδιωκουν και συνηθως πετυχαινουν την παραλυση των διαδικασιων. Η μονη λυση ειναι η ανεξαρτητοποιηση απο την μαμα ομαδα. Να μην μπλεκονται τα αλλα τμηματα με τα εσοδα και τα εξοδα του πολο. Αυτο οπως ειπα γινεται μονο με 2 τροπους. Ο πρωτος ειναι να μπορεσει ενας επιχειρηματιας να δωσει στην ομαδα μια μορφη αθλητικης εταιρειας με αγωνιστικο τμημα, τμημα μαρκετιγκ, τμημα δημοσιων σχεσεων κλπ κλπ.
Ο δευτερος τροπος ειναι να αναλαβει το τμημα μια πενταμελης, τριμελης εξαμελης η απο οσα μελη θες εσυ επιτροπη, η οποια στην ουσια θα χωρισει αρμοδιοτητες. Εννοειται οτι απαιτουνται γνωστες του αθλητισμου και οχι μονο τεχνοκρατες. Ομως το ιδανικο σεναριο ειναι να βρεθουν γνωστες τεχνοκρατες.
Ουσιατικα μιλαμε για το ιδιο πραγμα σε διαφορετικα πλαισια.

Δηλαδή αποκλείεις την περίπτωση οι ρομαντικοί, να θέλουν να δουν από κοντα το όνειρό τους να γίνεται πραγματικότητα και να είναι και αρωγοί σε αυτήν την προσπάθεια; Αν όχι τότε είναι λαμόγια και όχι ρομαντικοί.

Ποιός πατέρας δεν θέλει να δει το παιδί του να γίνεται καλύτερο κι από τον ίδιο, αν θέλεις; Και μετά οι τεχνοκράτες, αφού ξέρουν, δεν μπορούν να βάλουν ασφαλιστικές δικλείδες, ωστε να μην τους εμποδίσουν κάποια στενόμυαλα παλαιοκομματικά στελέχη της ομαδας; Ακόμα μην ξεχνάς ότι και οι τεχνοκράτες δεν είναι και τα καλύτερα παιδιά, αφού όταν δουν ψητό, ορμάνε και με την δικαιολογία της ανάπτυξης, μπορούν να διαλυσουν τα πάντα. Γι΄ αυτούς το χρήμα έρχεται πρώτο και όχι η ανάπτυξη. Αν πετύχει και η ανάπτυξη τότε είναι πετυχημένοι. Τα χεράκια τους όμως δεν είναι πάντα καθαρά...

Και όσο για την ανεξαρτητοποίηση από την ομάδα, είναι κάτι που το είχα αναφέρει σε παλιότερο ποστ μου.
Είναι αναγκαία η ανεξαρτητοποίηση του τμήματος στο οικονομικό ΚΥΡΙΩΣ, ζήτημα. Όσο για το διοικητικό και τις παρεμβάσεις της ομάδας αυτό είναι θέμα προς συζήτηση.

Επιμένω πως η ταυτόχρονη και παράλληλη ενασχόληση και των δύο πλευρών, με αμοιβαίες υποχωρήσεις και κοινή λογική, θα έχει περισσότερα αποτελέσματα και περισσότερο βάθος στον χρόνο.

[vs]

" ... αναλαβει το τμημα μια πενταμελης, τριμελης εξαμελης η απο οσα μελη θες εσυ επιτροπη ... "

Όπως έλεγε και ο Βαμβακούλας : "να κάνουμε μια 3μελής επιτροπή από 5-6 άτομα και να πάμε να πείτε στον Πρόεδρο ..." ... ότι, τι ;

... να γίνουν επαγγελματικά Τμήματα Αμοιβομένων Υδατοσφαιριστών, όπως τα ΤΑΚ στο μπάσκετ και τα ΤΑΠ στο βόλλεϋ ;
Υπάρχει ακόμα ελπίς ή το θέμα αυτό έχει κλείσει προ πολλού ;

[sharkface]

Δηλαδή αποκλείεις την περίπτωση οι ρομαντικοί, να θέλουν να δουν από κοντα το όνειρό τους να γίνεται πραγματικότητα και να είναι και αρωγοί σε αυτήν την προσπάθεια; Αν όχι τότε είναι λαμόγια και όχι ρομαντικοί.

Ποιός πατέρας δεν θέλει να δει το παιδί του να γίνεται καλύτερο κι από τον ίδιο, αν θέλεις; Και μετά οι τεχνοκράτες, αφού ξέρουν, δεν μπορούν να βάλουν ασφαλιστικές δικλείδες, ωστε να μην τους εμποδίσουν κάποια στενόμυαλα παλαιοκομματικά στελέχη της ομαδας; Ακόμα μην ξεχνάς ότι και οι τεχνοκράτες δεν είναι και τα καλύτερα παιδιά, αφού όταν δουν ψητό, ορμάνε και με την δικαιολογία της ανάπτυξης, μπορούν να διαλυσουν τα πάντα. Γι΄ αυτούς το χρήμα έρχεται πρώτο και όχι η ανάπτυξη. Αν πετύχει και η ανάπτυξη τότε είναι πετυχημένοι. Τα χεράκια τους όμως δεν είναι πάντα καθαρά...


Επιμένω πως η ταυτόχρονη και παράλληλη ενασχόληση και των δύο πλευρών, με αμοιβαίες υποχωρήσεις και κοινή λογική, θα έχει περισσότερα αποτελέσματα και περισσότερο βάθος στον χρόνο.

Καλα δεν καταλαβαινεις οτι και τα 2 δεν γινονται? Προτιμω να εχω εναν ανθρωπο ο οποιος θα βαλει στοχο να βγαλει πολλα χρηματα, γιατι οτι και να φερει σε εμενα θα ειναι κερδος το οποιο δεν ειχα πριν. Τοσο πολυ ζηλευεις αυτους που θα δουλεψουν για να καρπωθουν οσο το δυνατον περισσοτερα?
Προτιμω βρωμικα χερακια και καποια αναπτυξη που δεν ειχα πριν, παρα καθαρα (λεμε τωρα) χερακια και αναπτυξη μηδεν.
Αν οι πατεραδες μπλεξουν στην ομαδα για να δουν τα παιδακια τους να προωθουνται τοτε η ομαδα καηκε απο χερι.

Ολα τα λεγομενα σου ταιριαζουν με την δεκαετια του 70 αντε και αρχες 80.
Στον συλλογο που αγαπας, δεν εισαι ικανοποιημενος που η πισινα απο οτι ειδα μια μερα που περασα απο εκει ειναι γεματη παιδακια με 4-5 προπονητες απο πανω τους? Θα γινοταν αυτο αν δεν υπηρχε ανεξαρτητοποιηση του τμηματος και ενας ανθρωπος που εχει στοχο το κερδος?

[sharkface]

" ... αναλαβει το τμημα μια πενταμελης, τριμελης εξαμελης η απο οσα μελη θες εσυ επιτροπη ... "

Όπως έλεγε και ο Βαμβακούλας : "να κάνουμε μια 3μελής επιτροπή από 5-6 άτομα και να πάμε να πείτε στον Πρόεδρο ..." ... ότι, τι ;

... να γίνουν επαγγελματικά Τμήματα Αμοιβομένων Υδατοσφαιριστών, όπως τα ΤΑΚ στο μπάσκετ και τα ΤΑΠ στο βόλλεϋ ;
Υπάρχει ακόμα ελπίς ή το θέμα αυτό έχει κλείσει προ πολλού ;

Νομιζω οτι η πρωτη μεγαλη ευκαιρια για πληρη επαγγελματοποιηση του πολο χαθηκε περυσι στην Αρτα, οταν ο Διαθεσοπουλος προτεινε υποχρεωτικα ιδιωτικα συμφωνητικα αλλα οι παικτες λακισαν.

[vs]

Σε ό,τι αφορά το πρόσφατο παρελθόν συμφωνώ. Γιατί ο Σύνδεσμος των παικτών έχει τέτοια στάση περιγράφηκε πρόσφατα στο forum (νομίζω στη συζήτηση για τις μεταγραφές του ΝΟΒΑ) και μάλλον δεν ωφελεί να επανέλθουμε.